Обоснование Три-Единства

[Werty1383]

Ну так откройте, и увидите.
И сказал Господь: вопль Содомский и Гоморрский, велик он, и грех их, тяжел он весьма;
сойду и посмотрю, точно ли они поступают так, каков вопль на них, восходящий ко Мне, или нет; узнаю...
И подошел Авраам и сказал: неужели Ты погубишь праведного с нечестивым [и с праведником будет то же, что с нечестивым]? может быть, есть в этом городе пятьдесят праведников?
Уничтожение Сдома зависит от того, тяжел ли грех, от того, есть ли в городе 50 праведников, и от Авраама, который потом довел эту цифру до 10. Весь этот разговор не имеет никакого смысла, если Бог знает заранее, что Сдом будет уничтожен.
Ну, можно закрыть глаза на неудобные места Библии. Ваше право.

Вы уверены, что проблема Сдома, что Бог не мог посчитать до 50?
В Библии подобных мест много, и вопрос к Адаму, где ты?
И схождение посмотреть на вавилонскую башню
Вы видите в них Бога-незнайку?
Для такого взгляда, надо быть не иначе, как зазнайкой

[Werty1383]

У вас несостыковочка.
Знаем из Библии:
Иисус покоряется Богу Израиля.
Святой Дух НЕ покоряется Богу Израиля.
Святой Дух НЕ сидит на престолах.

Почему покоряется Иисус?
Потому что любит Отца!
Почему мы грешим? Потому что никто из нас не любит Бога
И Отец возлюбил Сына, и предал ВСЕ в Его руки!
И Отец излил Дух Святой на верующих, потому что любит Сына!

[DanielAlievsky]

Вы уверены, что проблема Сдома, что Бог не мог посчитать до 50?
В Библии подобных мест много, и вопрос к Адаму, где ты?
И схождение посмотреть на вавилонскую башню
Вы видите в них Бога-незнайку?
Для такого взгляда, надо быть не иначе, как зазнайкой

Я не вижу незнайку. Но я и не игнорирую текст. Я вижу любящего Отца, который смотрит на Своих детей и ждет, как именно они поступят. Не предвидит каждый их шаг, а искренне "не знает" (для аккуратности все же добавлю кавычки) - в той мере, в которой Он ограничил Свое знание, дав свободу выбора творению.

Бог, бесспорно, предвидит все варианты событий: что будет, если Авраам начнет с Ним спорить или если не начнет, что будет, если часть жителей Сдома одумаются (как одумались жители Ниневии), что будет, если египтяне отпустят евреев раньше, чем произойдут все казни - этот вариант тоже был возможен, хотя Бог заранее предвидел поведение фараона. Бог всегда допускает варианты. И готов поменять Свои решения под влиянием доводов человека - как в случае Моше, когда тот уговорил Бога не уничтожать евреев, так и более частных нюансах, когда дочери Цлофхада высказали законное замечание по поводу наследования.

Можно, разумеется, сказать, что Бог "притворяется" незнающим в целях воспитания. Что "на самом деле" Он прекрасно знает заранее, что я сейчас вам напишу, но "обманывает" меня, заставляя поверить, что это зависит также и от моей воли, хотя на самом деле Он давным-давно все предрешил заранее. Но я бы предпочел такого рода объяснения оставить в качестве запасных, на уровне намека-ремез, а в качестве основы опираться на прямой текст-пшат - тот, где Бог "спускается, чтобы узнать" (как именно поведут себя люди).

Кстати, могу напомнить: неопределенность поведения на квантовом уровне является базовым законом природы. В какую именно щель пролетит электрон - предсказать невозможно, причем именно в принципе. И вполне очевидно, что "Бог-незнайка" тут совершенно ни при чем - просто электрон так устроен, что он летит "сразу в нескольких направлениях", как подобает любой волне, а локализуется (коллапсирует) его состояние только при попытке наблюжения. Можно сказать, что Бог совершенно точно знает абсолютно всё об этом электроне (и даже научил нас в самых простых случаях это рассчитывать), но это "абсолютно всё" - это волновая функция, которая описывает лишь вероятность того или иного наблюдения, но не точное будущее.

[АНДРЕЙ 44]

Почему покоряется Иисус?

А если Иисус не будет покорятся Богу Израиля?

И почему Святой Дух не покоряется никому?

[Werty1383]

Я не вижу незнайку. Но я и не игнорирую текст. Я вижу любящего Отца, который смотрит на Своих детей и ждет, как именно они поступят. Не предвидит каждый их шаг, а искренне "не знает" (для аккуратности все же добавлю кавычки) - в той мере, в которой Он ограничил Свое знание, дав свободу выбора творению.

Бог, бесспорно, предвидит все варианты событий: что будет, если Авраам начнет с Ним спорить или если не начнет, что будет, если часть жителей Сдома одумаются (как одумались жители Ниневии), что будет, если египтяне отпустят евреев раньше, чем произойдут все казни - этот вариант тоже был возможен, хотя Бог заранее предвидел поведение фараона. Бог всегда допускает варианты. И готов поменять Свои решения под влиянием доводов человека - как в случае Моше, когда тот уговорил Бога не уничтожать евреев, так и более частных нюансах, когда дочери Цлофхада высказали законное замечание по поводу наследования.

Можно, разумеется, сказать, что Бог "притворяется" незнающим в целях воспитания. Что "на самом деле" Он прекрасно знает заранее, что я сейчас вам напишу, но "обманывает" меня, заставляя поверить, что это зависит также и от моей воли, хотя на самом деле Он давным-давно все предрешил заранее. Но я бы предпочел такого рода объяснения оставить в качестве запасных, на уровне намека-ремез, а в качестве основы опираться на прямой текст-пшат - тот, где Бог "спускается, чтобы узнать" (как именно поведут себя люди).

Кстати, могу напомнить: неопределенность поведения на квантовом уровне является базовым законом природы. В какую именно щель пролетит электрон - предсказать невозможно, причем именно в принципе. И вполне очевидно, что "Бог-незнайка" тут совершенно ни при чем - просто электрон так устроен, что он летит "сразу в нескольких направлениях", как подобает любой волне, а локализуется (коллапсирует) его состояние только при попытке наблюжения. Можно сказать, что Бог совершенно точно знает абсолютно всё об этом электроне (и даже научил нас в самых простых случаях это рассчитывать), но это "абсолютно всё" - это волновая функция, которая описывает лишь вероятность того или иного наблюдения, но не точное будущее.

Ведомы Богу от вечности все дела Его Деяния, 15 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible.by/syn/44/15/#18
Имеется ввиду, из вечности
это все равно, как из нашего тремерного пространства наблюдать двухмерных плоскатиков
Ну как они могут укрыться?
Мессия Давид тааже говорит о всеведеньи Творца

Господи! Ты испытал меня и знаешь.
2 Ты знаешь, когда я сажусь и когда встаю; Ты разумеешь помышления мои издали.
3 Иду ли я, отдыхаю ли — Ты окружаешь меня, и все пути мои известны Тебе.
4 Ещё нет слова на языке моём, — Ты, Господи, уже знаешь его совершенно.
5 Сзади и спереди Ты объемлешь меня, и полагаешь на мне руку Твою.
6 Дивно для меня ведение Твоё, — высоко, не могу постигнуть его!
7 Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу?
8 Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты.
9 Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря, —
10 и там рука Твоя поведёт меня, и удержит меня десница Твоя.
11 Скажу ли: «может быть, тьма скроет меня, и свет вокруг меня сделается ночью»;
12 но и тьма не затмит от Тебя, и ночь светла, как день: как тьма, так и свет.
Псалтирь, 138 глава — Библия — Синодальный перевод: https://bible-teka.com/syn/19/138/#6