Обоснование Три-Единства

[elektricity]

У Духовного Сушества есть Духовное Тело

Ангелы - духи бестелесные

[elektricity]

Нет не логично, разницы нет, какое это будет время, я это всегда один.
Так, наша индивидуальнось земная, но она когда я перенесусь в Небо, и моя индивидуальность не будет земной, а Небесной, но как и сейчас, так и тогда, я останусь сам собой. А Вы так и до сих пор не хотите понять того, что по-Вашим же словам, как в одном мне есть три ипостаси, так и одном Боге есть три ипостаси. Мол, в этом мы подобны, а не видите, что в этом мы как раз и различны. Всегда в нас, наша ипостась, это я, я, я, у Них по другому Я, Он, Он. Вы сравниваете, но сравнение это не корректно и не логично.

оказывается вы вообще слушать не желаете, Степан, поскольку я из иного времени, как пример самого бытия в одном времени и в другом
в случае же Бога, это в Его бытиях, - и на небе, и на земле
неужели не понимаете, или только вид делаете, от безысходности, читатель то все понял ..

[Степан]

У Духовного Сушества есть Духовное Тело

Ангелы - духи бестелесные

У Ангелов нет тел, тогда у Кого же есть Духовные Тела? ― только у Бога. Это ещё лучше подтверждает моё мнение, духовные Тела, не Тело, Тела есть только у Бога, раз у ангелов нет тела.

[elektricity]

У Ангелов нет тел, тогда у Кого же есть Духовные Тела? ― только у Бога. Это ещё лучше подтверждает моё мнение, духовные Тела, не Тело, Тела есть только у Бога, раз у ангелов нет тела.

а может вы просто не осознаете что есть тело

[Степан]

оказывается вы вообще слушать не желаете, Степан, поскольку я из иного времени, как пример самого бытия в одном времени и в другом
в случае же Бога, это в Его бытиях, - и на небе, и на земле
неужели не понимаете, или только вид делаете, от безысходности, читатель то все понял ..

Ваше утверждение я действительно не понимаю. Как это я в одном времени, а потом в другом времени, я буду я, разницы нет сколько Вы мне не привьёте Ваших предствлений о мне, как водителе, работнике, специалисте, садовнике или ещё каком-то производителе, я буду всегда один и тот же. Я ещё здесь, в этом времени. Вы, я вижу, то время уже понимаете, ещё и не находясь в том времени, специалист высшего класса ... а? А времени, не только этого, но и любого другог не будет, как и написано: Откр. 10:6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет.

[Степан]

а может вы просто не осознаете что есть тело

Какое тело?

[elektricity]

Ваше утверждение я действительно не понимаю. Как это я в одном времени, а потом в другом времени, я буду я, разницы нет сколько Вы мне не привьёте Ваших предствлений о мне, как водителе, работнике, специалисте, садовнике или ещё каком-то производителе, я буду всегда один и тот же. Я ещё здесь, в этом времени. Вы, я вижу, то время уже понимаете, ещё и не находясь в том времени, специалист высшего класса ... а? А времени, не только этого, но и любого другог не будет, как и написано: Откр. 10:6 и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет.

да всё вы понимаете, Степан, все понимают
вы в одном времени, а потом в другом времени, это тот же вы в двух разных временах
вот и Господь Бог и на небе и на земле; Его бытия

Какое тело?

человеческое, вестимо

[Степан]

да всё вы понимаете, Степан, все понимают
вы в одном времени, а потом в другом времени, это тот же вы в двух разных временах
вот и Господь Бог и на небе и на земле; Его бытия


человеческое, вестимо

И как это, что я не осознаю человеческое тело, своё, что ли?

[elektricity]

И как это, что я не осознаю человеческое тело, своё, что ли?

в чем состоит сущность человеческого тела

[Степан]

в чем состоит сущность человеческого тела

В том чтобы там поместилась человеческая ипостась и придать ей внешний вид.

[elektricity]

В том чтобы там поместилась человеческая ипостась.

вообще таким понятием как человеческая ипостась не принято оперировать, поскольку человеческая личность, сотворенная по образу Божию, существо одновременно телесное и духовное

для начала приведу слова св. Василия Великого из "Беседы на шестоднев"
7. «Сотворим человека по образу Нашему». О внутреннем человеке сказано: «Сотворим человека». Однако ты скажешь: «Почему Он не говорит нам о разуме?» Он сказал, что человек (создан) по образу Божию. Разум — это человек. Послушай, что говорит апостол: «Если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со, дня на день обновляется». Каким же образом? Я различаю двух людей: одного, кто появляется, и другого, кто скрывается под появившимся, т. е. невидимого; это человек внутренний. Итак, в нас есть внутренний человек, и мы в некотором смысле двойные и, сказать по правде, мы есть бытие внутреннее. «Я» — говорится о человеке внутреннем. То, что находится вне (меня), — это не лично «я», но это «мое». Рука — это не «я», но «я» — это разумное начало души. Рука же — часть человека. Поэтому тело — это (как бы) орудие человека, орудие души; словом «человек» обозначается душа как таковая.

и тем самым душу рассматриваем как "форму" тела, т.е. душа выступает духовным учредителем тела, формирует его
и состояние такого тела(поскольку тела бывают разными) определяется славой, души разумеется

Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. (1Кор.15:39-41)

[Степан]

вообще таким понятием как человеческая ипостась не принято оперировать, поскольку человеческая личность, сотворенная по образу Божию, существо одновременно телесное и духовное

для начала приведу слова св. Василия Великого из "Беседы на шестоднев"
7. «Сотворим человека по образу Нашему». О внутреннем человеке сказано: «Сотворим человека». Однако ты скажешь: «Почему Он не говорит нам о разуме?» Он сказал, что человек (создан) по образу Божию. Разум — это человек. Послушай, что говорит апостол: «Если внешний наш человек и тлеет, то внутренний со, дня на день обновляется». Каким же образом? Я различаю двух людей: одного, кто появляется, и другого, кто скрывается под появившимся, т. е. невидимого; это человек внутренний. Итак, в нас есть внутренний человек, и мы в некотором смысле двойные и, сказать по правде, мы есть бытие внутреннее. «Я» — говорится о человеке внутреннем. То, что находится вне (меня), — это не лично «я», но это «мое». Рука — это не «я», но «я» — это разумное начало души. Рука же — часть человека. Поэтому тело — это (как бы) орудие человека, орудие души; словом «чело
ек» обозначается душа как таковая.

и тем самым душу рассматриваем как "форму" тела, т.е. душа выступает духовным учредителем тела, формирует его
и состояние такого тела(поскольку тела бывают разными) определяется славой, души разумеется

Не всякая плоть такая же плоть; но иная плоть у человеков, иная плоть у скотов, иная у рыб, иная у птиц.
Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе. (1Кор.15:39-41)

Из-за того, что человеческая ипостась есть существо одновременно телесные и духовное, то это понятие не стоит употреблять? На каком основании?

Из-за того что мы созданы по образу и подобии Бога, то наша ипостась и Их Ипостась имеют общие черты и схожи во многом. Поэтому, в одном теле есть один дух и одна ипостась, как у Бога так и у нас.

[elektricity]

Из-за того, что человеческая ипостась есть существо одновременно телесные и духовное, то это понятие не стоит употреблять? На каком основании?

ну вот зачем перекручивать, разве было сказано человеческая ипостась ?, было сказано человеческая личность
т.е. сам человек - духовно телесное создание
понятие "человеческая ипостась" вообще неправомерна в богословии, поскольку приписывает человеку то, чего у него нету - бытийной взаимосвязи

Из-за того что мы созданы по образу и подобии Бога, то наша ипостась и Их Ипостась имеют общие черты и схожи во многом. Поэтому, в одном теле есть один дух и одна ипостась, как у Бога так и у нас.

какая наша и Их Ипостась, о чём вы вообще говорите, при том с такой уверенностью ..
к тому же, как видится, совсем не понимаете, что есть образ и подобие Божье
хоть об этом на форуме уже неоднократно говорилось
так что же ?.

[Степан]

ну вот зачем перекручивать, разве было сказано человеческая ипостась ?, было сказано человеческая личность
т.е. сам человек - духовно телесное создание
понятие "человеческая ипостась" вообще неправомерна в богословии, поскольку приписывает человеку то, чего у него нету - бытийной взаимосвязи


какая наша и Их Ипостась, о чём вы вообще говорите, при том с такой уверенностью ..
к тому же, как видится, совсем не понимаете, что есть образ и подобие Божье
хоть об этом на форуме уже неоднократно говорилось
так что же ?.

Ипостась и есть личность, это одно и тоже самое, что личность, это одинаковые термины, но на разных языках и у человека одинаково применяются в точно тех же значениях и имеет бытийную связь у человека. Если это не одно и тоже самое, то как тогда Личность отличается от Ипостаси у Бога?

Будьте добры, объясните мне своими словами, не словами каких-то святых, что есть образ и что есть подобие?

[elektricity]

Ипостась и есть личность, это одно и тоже самое, что личность, это одинаковые термины, но на разных языках и у человека одинаково применяются в точно тех же значениях и имеет бытийную связь у человека. Если это не одно и тоже самое, то как тогда Личность отличается от Ипостаси у Бога?

личность, лицо слова часто употребляемые как синоимы слова ипостась, как бы для лучшего понимания
но не всегда, как показывает практика, это выходит на лучше
поскольку слово ипостась относится именно к Божественному бытийному соединению
их же соединеннсть, трех ипостасей, указывает на их индивидуальность, опять же бытийную
и если исходить из слов Апостола:
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его (Евр.1:3)
т.е. Сын есть образ Божий, в своей ипостаси
ипостась Отца, как сама причина всего Божьего Домостроительства
и ипостась Духа Святого, как Божий потенциал в Его волеизъявлении

Будьте добры, объясните мне своими словами, не словами каких-то святых, что есть образ и что есть подобие?

вот уж каких-то ., да ладно, постараюсь простыми словами, как сам понимаю
ключевыми понятиями является - образ Бога человеческий, подобие Его духовное
как это понимать: образ подразумевает сущность Бога Творца, поскольку из всех Божьих творений лишь человек спасобен творить и созидать
усовершенствовать мир и себя в этом мире
твари бессловесные к этому не годятся, но лишь к размножению сохранению своих популяций
ангелы духи бестелесные, как твари Божьи - не создатели, служащие Богу и исполняющие Его волю
и именно поэтому образ Бога человеческий(конечно имеется и другой аспект, сама человечность но об этом пока говорить не будем)
вот Сын Божий и приходит к нам во плоти челоаека, как образ(то, что видим) Бога Духа невидимого
Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари (Кол.1:15)
и это никоим образом не означает, что до рождения от Девы Марии человеческого образа Бога не существовало
Катехизис
704- 291,356
«Что же до человека, то его Своими руками [т.е. Сыном и Духом Святым] Бог вылепил (...) и начертал на вылепленной плоти Свой вид, так чтобы даже то, что видимо, имело вид Божий»1.
1Св. Ириней Лионский, Доказательство апостольской проповеди 11.

ну и слова подтверждающую человеческий образ Творца
в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил (Евр.1:2)

что касется подобия, что бы проще было подобраться, представим себе статую человека, из чего она сделана, - дерево, камень металл, пр., это и будет подобие
вследствии первородного греха, человек утрачивает свое подобие, уже одетый в одежды кожанные (Быт.3:21)

Катехизис
-705- 410,2809
Изуродованный грехом и смертью, человек остается пребывать «по образу Божию», по образу Сына, но он «лишен славы Божией» (Рим 3, 23), лишен «подобия». Обетование, данное Аврааму, кладет начало домостроительству спасения, в конце которого Сын Сам примет «образ»1 и восстановит его в «подобии» Отцу, возвращая ему Славу, Духа «животворящего».
1Ср. Ин 1, 14; Флп 2, 7.

собственно в этом подобии и приходит Спаситель мира:

Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти (Рим.8:3)

так же следует понимать, что само подобие определяет бытие(место пребывания)
и хоть это может не совсем по богословски звучать, мир грубый и более тонкий
вот о таком тончайшем мире Апостол и говорит:

Знаю человека во Христе, который назад тому четырнадцать лет (в теле ли — не знаю, вне ли тела — не знаю: Бог знает) восхищен был до третьего неба.
И знаю о таком человеке (только не знаю — в теле, или вне тела: Бог знает),
что он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать (2Кор.12:2-4)

в теле и ли без тела дважды говорит Апостол, как бы давая понять, что чувствует себя тем же человеком
тем же духовно телесным созданием, но уже в ангельском состоянии ..