Обоснование Три-Единства

[Степан]

Если бы Вы написали вот так: образ, это как статуя, а подобие это из чего сделана эта статуя. Было бы очень здорово, но Вы так не делаете.
Да, я с этим полностью согласен, ибо образ и есть внешний вид статуи или тела, а подобие, это из чего эта статуя сделана. Но Вы так не пишите, а пишите полу-правильно, но и сами толком непонимая, что пишите. Если бы понимали правильно, то не говорили об одном в прямопротивополжных выражениях.

Как здесь Вы пишите: «образ подразумевает (и) сущность Бога Творца,», это не верно, т.к. сущностью как раз и является то, из чего сделана статуя.

1. Читаю и думаю: когда же вы придете к выводу, что Сын Божий в недре Отчем Сущий (возникший до появления пространства) - "из того же материала", т.е. Тот же Дух, только уже в образе - образ Бога невидимого? Что во всех зримых и незримых явлениях/откровениях Бога в сотворенном пространстве - Тот же Дух, что вне пространства?

2. А если поставить союз "и", звучать будет лучше?

И откуда такая уверенность, что Сын Божий возник до появления пространства? Да и вообще, чё это Вы к нему этому пространству всё сводите ― пространство, пространство ... Оно Что важнее Самого Бога?

Нету Бога невидимого это прежде всего. Он невидим для нас на Земле, но в Небе мы Его увидим, как Он есть. Только не пространство ...

Где в Писании пишется, что Он невидим вообще?

Союз "и" ничего не помогает. Ибо сама статуя не указывает на то из чего она сделана, т.к во внутренность статуи сокрыта.

[elektricity]

По Евр 1,3, получается, что Христос, образ ипостаси Его/Отца.

НЕТ

Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную (престола) величия на высоте(Евр.1:3)

как видим говоря о Христе, Апостол говорит о силе и если сила закреплена за Сыном, она же наверняка принадлежит и Отцу
так зачем же тогда силу акцентировать на Сыне ?.
и поэтому верно будет - образ ипостаси Его/Бога
и так как Сын Сам является Богом, слова образ ипостаси Его и указывают, что Сын есть образ Божий, в Своей(Сыновьей) ипостаси
ипостась же Отца, как сама причина всего Божьего Домостроительства
и ипостась Духа Святого, как Божий потенциал в Его волеизъявлении

попробуйте разобраться, поскольку иной логической схемы не существует

по контексту, получается, что ипостась, сущность, суть
Мы, человеки, личности, и в этом наша суть.
Бог, личности создает, Сам же, выше и больше личности/ей.
Христос же, образ незримой/непознаваемой сути Отца, единственно доступный восприятию творения.
Также, в тексте упоминается слава/шхина Незримого.
Это наш Господь Иисус Христос!

ипостась - это соединённость(трёх) в чем и выражена триединая сущность Бога Творца сиречь Троицы
Три-Единый, - соединённый в своей сущности Того, Кто на небе и на земле. т.е. бытийное соединение

и если вам мои суждения покажутся замысловатыми, так не я это придумал, к примеру сам Дамаскин об этом говорит
как и сам логика вещей, поскольку само бытие Бога состоит в нашй вере: Бог Есть, - потому что мы в это верим
про-верить то эмпирическим путём не можем ..
и если скажем, что Бог существует вне нашей веры, так это и будет нашей верой !.
как и поверили в Господа и Бога Иисуса Христа, а кто-то отверг Его и для них он не Бог
и поэтому трёх-ипостасное соединение или единство Бога, - как продукт нашей веры в Господа и Бога нашего Спасителя Иисуса Христа
пришедшего к нам, в наше земное бытие во плоти
вот Он !, тот же Бог и на Небе и на земле ..

------------------------
и знаете, я тут уже много об этом распинаюсь и иногда мне кажется, что моих слов невозможно не понять !.
и тогда мне вспоминаются слова Господа:

слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите (Мф.13:14)

[elektricity]

Но так не написано в Писании.

В Писании на греческом языке слово ипостась оно действительно употребляестя не только только с Богом, но и с человеком. Смотрите, это не мое мнение, а Слово Божие так говорит: Евр. 3:14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь (ὑποστάσεως) твердо сохраним до конца. Правда, это слово перевели как жизнь, но когда не переводить, а написать ипостась так, как в 1-й главе и будет:

Евр. 3:14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую ипостась (ὑποστάσεως) твердо сохраним до конца.

Евр.1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси (ὑποστάσεως) Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте.

Греческое слово ὑποστάσεως переводится как ― сущность, естество; реальность, действительность; основание, фундамент; уверенность, твердость, отважность; личность, ипостась.

Видите, слово ипостась применяется как с человеком так и с Богом, Вы же говорите не так.

А теперь слово личность у человека соответствует греческому слову πρόσωπον и переводится ― лицо, вид, облик, личность. И это слово опять употребляется как с Богом (Отцом) так и с челвеком.

ладно, Степан, будем далее тыкать вас в ваши несуразности
вот вы говорите, что слово ипостась на греческом имеется и в цитате:
Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь(ипостась) твердо сохраним до конца (Евр.3:14)
и потрактовано как жизнь, так ведь жизнь то во Христе, Того Кто и является ипостасью Бога, и тогда все становится на место
речь об одном и том же и та же мысль, уже в переводе с другим словом, что целиком нормально
поскольку каждый язык имеет свои особенности и главное для перевода, это сохранить сам смысл

далее, вы предлагаете ознакомиться с синонимами слова ипостась в греческом переводе(ὑποστάσεως), где имеются разные слова и в том числе слово личность
слово, которое относится к человеку и поэтому делаете свой вывод, что и слово ипостась тоже применима в простых человеческих отношениях
ну, во-первых, применять каждый может как ему заблагорассудится, но в Писании то слово иостась(ὑποστάσεως) обязательно с Христом Сыном Божьим
кто и является ипостасью Триединого Бога; и где же сейчас ваши аргументы ..

Ваша жвачка в мой рот не может попасть, т.к. она не прожована от Слова Божьего, она полуправда, что есть хуже брехни. Эту жвачку выплёвывает диавол.

понимаете, мне бы не хотелось тут никого давить интеллектом, поскольку дело даже не в отсутствии его у некоторых, но в упёртом нежелании принять очевидное
вот ничего и не остается, как извлекать из этого пользу, поскольку сеятелю нужен навоз 🙂
так вот, Степан ..

[Степан]

Но так не написано в Писании.

В Писании на греческом языке слово ипостась оно действительно употребляестя не только только с Богом, но и с человеком. Смотрите, это не мое мнение, а Слово Божие так говорит: Евр. 3:14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь (ὑποστάσεως) твердо сохраним до конца. Правда, это слово перевели как жизнь, но когда не переводить, а написать ипостась так, как в 1-й главе и будет:

Евр. 3:14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую ипостась (ὑποστάσεως) твердо сохраним до конца.

Евр.1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси (ὑποστάσεως) Его и держа все словом силы Своей, совершив Собою очищение грехов наших, воссел одесную престола величия на высоте.

Греческое слово ὑποστάσεως переводится как ― сущность, естество; реальность, действительность; основание, фундамент; уверенность, твердость, отважность; личность, ипостась.

Видите, слово ипостась применяется как с человеком так и с Богом, Вы же говорите не так.

А теперь слово личность у человека соответствует греческому слову πρόσωπον и переводится ― лицо, вид, облик, личность. И это слово опять употребляется как с Богом (Отцом) так и с челвеком.

ладно, Степан, будем далее тыкать вас в ваши несуразности
вот вы говорите, что слово ипостась на греческом имеется и в цитате:
Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую жизнь(ипостась) твердо сохраним до конца (Евр.3:14)
и потрактовано как жизнь, так ведь жизнь то во Христе, Того Кто и является ипостасью Бога, и тогда все становится на место
речь об одном и том же и та же мысль, уже в переводе с другим словом, что целиком нормально
поскольку каждый язык имеет свои особенности и главное для перевода, это сохранить сам смысл

далее, вы предлагаете ознакомиться с синонимами слова ипостась в греческом переводе(ὑποστάσεως), где имеются разные слова и в том числе слово личность
слово, которое относится к человеку и поэтому делаете свой вывод, что и слово ипостась тоже применима в простых человеческих отношениях
ну, во-первых, применять каждый может как ему заблагорассудится, но в Писании то слово иостась(ὑποστάσεως) обязательно с Христом Сыном Божьим
кто и является ипостасью Триединого Бога; и где же сейчас ваши аргументы ..

Там так не говорится, что жизнь во Христе, это Вы добавляете, к тому же это и не ипостась Христа, а наша ипостась. Евр. 3:14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую (нашу) ипостась (ὑποστάσεως) твердо сохраним до конца. Вы же первый начали мне указывать и не переводить ипостась, а писать так, как это на греческом, «ипостась - для того кто на небе и на земле.» Придерживайтесь Ваших установлений, иначе Вы юлите как рыба в омуте.

Далее, видите ли Вы здесь, что я предлагаю «с синонимами слова ипостась в греческом переводе(ὑποστάσεως),» как ипостась/личность? ― нет. Я же к Вам пытаюсь пристроиться, чтобы не ранить Ваше мировоззрение и на этот раз написал так, что слово ипостась, как личность, я не употребляю. Но употребляю его так, как это в греческом, так точно как Евр.1:3 Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси (ὑποστάσεως) Его. И в связи с человеком в Евр. 3:14 Ибо мы сделались причастниками Христу, если только начатую (нашу) ипостась (ὑποστάσεως) твердо сохраним до конца. То было не надо переводить, а теперь намекаете мне, что надо смотреть «в переводе с другим словом, что целиком нормально поскольку каждый язык имеет свои особенности и главное для перевода, это сохранить сам смысл». Какой перевод? я не перевожу ипостась на жизнь точно так как в Евр.1:3 ... образ ипостаси (ὑποστάσεως) Его ... не переводится. Раз здесь в Евр. 1:3 не переведено это слово, то Вы с пломбой мне говорите, что ипостась только с Богом применяется. Увы это не так. Я показал Вам выше и не перевёл его и в Евр. 3:14. Не видите? ― Почему не видите? слухом услышите — и не уразумеете, и глазами смотреть будете — и не увидите (Мф.13:14)

понимаете, мне бы не хотелось тут никого давить интеллектом, поскольку дело даже не в отсутствии его у некоторых, но в упёртом нежелании принять очевидное
вот ничего и не остается, как извлекать из этого пользу, поскольку сеятелю нужен навоз 🙂
так вот, Степан ..

Придёт время, когда увидите свои ошибки, молю Бога, чтобы это состоялось на судилище Христовом!!!

[Ник Тарковский]

Я этого не хочу сказать, а только то, что Сын и Дух Святой, что Они не одно и тоже, Кто есть Отец. Тем более о рождении Отцом Сына я не говорил, ни на Небе, а тем более на Земле. И не по-моему получается, что у Иисуса два Отца, а по-Вашеми или по-вашему, не знаю, кто именно так говорит.

... понятно : тень на плетень вы мостак наводить !

[ВикторКоваленко]

И откуда такая уверенность, что Сын Божий возник до появления пространства?

Из Библии.

- "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил" /Иоан.1:18/.
Единородный Сын где - на небесах? Нет, в недре Отчем. А где небеса? - нет еще небес.
Можно привести цитаты о том, что Он есть прежде всего, и что Он - начало всему, значит и пространству, и т.д.
Вы их знаете, только не делаете выводы.

Да и вообще, чё это Вы к нему этому пространству всё сводите ― пространство, пространство ... Оно Что важнее Самого Бога?

А вот Он взял бы и схлопнул пространство за грехи человеков, если бы не возлюбил мир, обманутый Его противником.
И некому было бы вспоминать о прошлом и рассуждать об упущенных возможностях бывших прежде цивилизаций, как было после потопа.

Все еще не понимаете насколько мы зависимы от Бога? - все кажется вечным и незыблемым только потому, потому что все в Его руке.

...сама статуя не указывает на то из чего она сделана, т.к во внутренность статуи сокрыта.

Вот статуи. Видно, что они из мрамора, а не из пластилина, не из меди, и не из гранита.-




Статуи три. Чем не троица?
Вот, они в пространстве.
А Кто же вне пространства? В Ком это огромное пространство?
И Кто из троицы в верующих в Бога?
Если третья личность одна, то она или на небе или лишь в каком-то одном человеке.

Что означают слова "полнота Наполняющего все во всем" (Еф.1:23) не думали?
Почему Он назван Наполняющим и чем наполняет , - загадка?
_________________________

Три-единства вообще не понимаю. Оно, наверное, подобно врачу ухогорлоносу.
Но опять - Кого не вмещает пространство, в Ком оно?

[Воздух]

Три-единства вообще не понимаю. Оно, наверное, подобно врачу ухогорлоносу.
Но опять - Кого не вмещает пространство, в Ком оно?

"Отож, тепер бачимо ми ніби у дзеркалі, у загадці, але потім обличчям в обличчя; тепер розумію частинно, а потім пізнаю, як і пізнаний я. (1-е до коринтян 13:12)".
Невже ви пізнали повністю, невже бачили Його обличчя?
Дітям треба якось пояснити як народжуються люди - без згадки про капусту.

[Кадош]

Так, такого единства, как у Них, у нас нет

Хорошо, что Вы это понимаете. Бог есть Дух. И эти Его свойства нам, живущим в материальном мире - недоступны.
Поэтому Вы не можете Три-Единство продемонстрировать на людях.
Я Вам привел пример с вектором... - это еще туда-сюда, а вот пример с Васей... уже ни туда и ни сюда...

[Кадош]

мир.
получается, в Писании триединства нет, это типа вот наш ответ Чемберлену?
ограда.

Вы старт топик прочитали??? А то складывается ощущение - что не прочитали... прочитайте...

[Кадош]

Так вы и в этом вопросе не разбираетесь!
Священство по чину Мелхиседека отличается от левитского или любого другого человеческого тем, что священник осуществляет служение неотъемлемое, т.е. совершает служение постоянно и не подвержен смерти.

Понятно... Вы своё невежество выставляете критерием моих знаний???
А Вы - презабавный персонаж...
Итак по факту - священники из священства по чину Мелхиседека:
Авель, Ной, Енох, Авраам, Сим, сам Малки-Цадек(Мелхиседек), Иаков, Исаак, Самуил, Моисей, Иофор, Илия, и тд и тп...
о Типах священств я тут писал уже - Вы-бы сперва ознакомились бы, прежде чем свою безграмотность выставлять напоказ...
Впрочем - увольте меня от нее... Мне уже совестно смеяться над Вами.

[Кадош]

получается, в Писании триединства нет

---Быт.1:1-3---
---Ис.48:16---
и тд и тп.

[ВикторКоваленко]

Невже ви пізнали повністю, невже бачили Його обличчя?

Это риторический, ни к чему не обязывающий вопрос.

У меня к вам вопрос другой: может ли Бог являть Себя в образе Ангела Божия?
Если "да", то как это явление вписываетс в концепцию Троицы/триединства?
Если "нет", то почему Ангелы Божии говорят и действуют, как Бог, и Библия называет тех Ангелов Божиих Богом?

[Кадош]

пожалуй вмешаюсь в ваш диалог.

У меня к вам вопрос другой: может ли Бог являть Себя в образе Ангела Божия?

Можно ли 35 гигабайтный файл записать на 4.7 Гб DVD диск?
Наверное нет, как я понимаю,
Но можно на 4.7 ГБ записать какой-то ограниченный обзорный файл, описывающий - тот 35-гигабайтный.
Так и с ангелами.
Ангелос(ивр. малах) - просто вестник, глашатай.
автор послания евреям именует их - духами служебными(Евр.1:14).
Т.е. они все - лишь Его инструменты.

Если "да", то как это явление вписываетс в концепцию Троицы/триединства?

Никак.
По одной простой причине: Только Отец, Машиах и Дух Святой - вечны, а эти ангелы - тварные ребята.
И исполняют только то, для чего сотворены!
Всё!
Бог может Свою весть возвестить через пророка, может через тварного служебного духа, как например тот ангел, которого Он посылал - Маною, или Марии, матери Христа, или ИисусуНавину... и тд...

Если "нет", то почему Ангелы Божии говорят и действуют, как Бог, и Библия называет тех Ангелов Божиих Богом?

Никогда они так не действуют.
и никогда Библия их не называет Богом.
специально для таких, заблуждающихся, как Вы я лет 20 назад еще написал тему: "Элогим. Практика применения".
Прочитайте... А то Ваш вопрос выглядит как-то так: Если перфоратор - это инструмент, для разрушения, то почему все инструменты не разрушают?

[Воздух]

У меня к вам вопрос другой: может ли Бог являть Себя в образе Ангела Божия?

Бог все може!

Если "да", то как это явление вписываетс в концепцию Троицы/триединства?

Люди вже давно засвоїли:

1. Творець тільки один;
2. Він має такі головні якості: всюдиприсутність, всезнання, всемогутність, незмінність, святість, праведність, справедливість, добрість і правда.

Людина думає і розуміє по-людські, хоча відчуває або душевно або/та духовно. Вона не може створити єдиний образ Бога який би вміщав всі якості Всевишнього, тож вона обрала мінімальну кількість образів Творця і поза простором та часом і у просторі та часі.

[Искупленный]

---Быт.1:1-3---
---Ис.48:16---
и тд и тп.

ладно,вам виднее.

иногда очень сложно выразить внутреннее из-за отсутствия необходимых понятий в человеческом языке и описывая что то, очень легко быть не верно понятым.

возможно, мы друг друга просто не понимаем.
спасибо за терпение. с миром.