Сексуальная жизнь верующего

[Feofil]

Ответ участнику Faith

Цитата от участника Faith:

Школу может содержать только огромная церквь или несколько церквей вместе. Стоимость такой частной школы для ученика огромная, т.к. таксы не идут на нее. Обычные люди не смогут позволить любую частную школу для ребенка. В таких христианских школах учатся дети богатых родителей - и только. Ничего бесплатного или со скидкой не бывает, кто -то всегда платит.

Трое из моих детей учатся в частной школе. Я бедный аспирант. Школа финансируется из церковных пожертвований. Уровень гораздо лучше чем в публичной школе (приходилось вытягивать студентов родителей, которые перевели детей из публичной к нам).

Ясно дело, что мы родители тоже участвуем в школьной жизни.

Ответ участнику Faith
[Q=участника Faith]Ласточка
Потом, чтобы развивать детей ( которые дома) и социализировать нужно немало денег, потому что любые кружки, спортивные команды и музыкальные занятия - платные. И причем стоят не дешево.

Например, в Канаде футбольный клуб на 2 месяца ( от 5лет) стоит 150 долларов. А посещение спортивного зала - 45 в месяц.

А у нас все это стоит - 5 долларов. Расход на мячик, который может ненароком съесть собака, если ребята забудут убрать его с участка.

Зимой молодежь с нашей церкви сама оборудует каток не хуже того, который в городе. С электричеством, будку даже один брат дал с печкой, чтобы можно было погреться.

Перечисленные проблеммы - это проблемы городской жизни (я пожил в американском городе и знаю, и рад, что я со своей семьей живу в сельской местности).

У меня нет намерения Вас обидетеь, но если заглянуть в рассписания хорошего американского или канадского папаши, там будут записаны все бизнесс дела по времени, и семейные дела - конкретный день, время и конкретное занятие. Например, четверг 6:00 - 7:00 - футбольный клуб. Они планируют свою неделю конкретно, они планируют конкретные занятие с детьми и место, и конечно финансы.

Планировать нужно. Но в жизни всегда есть место неожиданности. Всего не распланируешь. Я это убедился, часто Бог даже рушит наши планы, чтобы мы не планировали, а уповали на него, и говорили:

"если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое", - (Иак.4:15)

Просто часто здесь люди впадают в страшный депресняк, когда их планы рушатся.

[Faith]

Feofil

Перечисленные проблеммы - это проблемы городской жизни (я пожил в американском городе и знаю, и рад, что я со своей семьей живу в сельской местности).

По-моему, Вы сами и ответили на вопрос. За школу у Вас платит церковь. Живете Вы в кантри, а что же делать тем, кто живет в большом городе и имеет работу именно там? Или все христиане должны родиться и жить на селе?

[Feofil]

Ответ участнику Faith

Цитата от участника Faith:

По-моему, Вы сами и ответили на вопрос. За школу у Вас платит церковь. Живете Вы в кантри, а что же делать тем, кто живет в большом городе и имеет работу именно там? Или все христиане должны родиться и жить на селе?

У нас есть семья, которая не члены у нас. Они платят что-то 120 или 130 за двоих в месяц. Там гибкая шкала, чем больше детей тем меньше с тебя берут за ребенка. Просто школа довольно дешево работает. Учителя - это неженатая молодежь из церквей нашего братства, прошедшая курсы. Церковь им предоставляет жилье и содержание, что не дорого опять же. Уборщиков нет, родители убираются раз в неделю по пятницам. Дети сами за порядком следят (приучены дома к нему). Еду приносят с собой, в школе ее можно разогреть. Питье не надо. Есть бесплатное молоко в школе.

Ну в большом городе можно школу сделать где-то на отшибе, где не очень дорогая земля и всяких этих зонных правил меньше. Если очень захотеть, то можно придумать.

Когда движение хр. школ здесь начиналось, верующим пришлось пережить гонения и суды, а теперь Бог дает благословения.

[vladimir]

Мир всем участникам! Особенно братьям и сестрам которые не подчинаются мирскому, а более откровенно - дьвольскому изобретению - "планированию против деторождения"

Извените, что встреваю не с самого начала. Я думаю простят меня. На другой подобной теме, мне пришлось дискутировать и после приведенных всех мыслимых и не мыслимых доказательств "педофобы" все равно остались при своих "методах" и ничуть не перестали грешить. Боюсь, что в данной теме получиться тоже самое, и если даже привести все доказательства и опровергнуть все их попытки оправдать свои "контрацептивные грехи", то они все равно будут продолажать желать - "только не третьего, или только не второго, или вообще - хватит"

Итак, мое доказательство, того, что " УМЫШЛЕННОЕ ОГРАНИЧЕНИЕ РОЖДАЕМОСТИ ДЕТЕЙ " человеками является мерзостью перед Богом, я начну в этой теме с коротких как бы суммаций того, что говорит Писание, а также чему учили Учителя Вселенской Церкви на протяжении 2000 лет вплоть до 20 века. Если у кого возникнут вопросы, то смогу предоставить цитаты или обсудить более подробно какждый отдельный факт.

Итак:

1. Противление зачатию, является одним из 5 смертных грехов за который Бог повелен ФИЗИЧЕСКОЕ ИСТРЕБЛЕНИЕ В ВЕТХОМ ЗАВЕТЕ.
Какие из этих 5 грехов:

a) Онанизм, как метод контрацепции и как первый и самый простой метод изобретенный человеками. В данном случае, Бог сам уничтожил данного человека показав этим что ЭТО МЕРЗКО. (хотел бы сразу предостеречь тех, кто попытается сказать, что Онан был наказан, из за того, что не захотел продлить семя брату или не послушал отца. Ибо, Бог повелел за отказ от продления семени брату -только позорный плевок жены в лицо не желающего, но не смерть!!!)

Контрацепция поставлена Богом в один ряд со следующими грехами:
б) гомосексуализмом
в) соединение МУЖЧИНЫ с животным
г) соединение МУЖЧИНЫ с женщиной во время истечения кровей
д) соединение МУЖЧИНЫ с женатой женщиной

Важно отметить, ЧТО - первые ТРИ ГРЕХА вместе с ГРЕХОМ КОНТРАЦЕПЦИИ являются АНАЛОГИЧНЫМИ - из за того, что все эти сношения или соединения - УБИВАЮТ СЕМЯ, тоесть выкидавают семя добровольно "на землю". Все такие соединения являются "СТЕРИЛЬНЫМИ" и не могут ничего СОЗДАТЬ.
Также по этому же принципу они и являются ПРОТИВО ЕСТЕСТВЕННЫМИ! Ибо противоречат первоначальному творению законов естества живых существ на земле.

Многие другие грехи связанные даже с половой жизнью не наказывались Богом смертью в Ветхом завете. Это важно отметить.

2. Беспристрастный взгляд не одурманненого грехом и похотями человека на ЕСТЕСТВО сотвореного Богом организма мужчины и женщины без всяких сомнений сделает один вывод:
Детородные органы ( а сейчас их "имя" поменялось) устроены таким образом, что бы каждый раз когда происходило соединение женщины и мужчины БЫЛ ШАНС ! БЫЛА ВОЗМОЖНОСТЬ для ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ТАЙНЫ КОНЦЕПЦИИ или ЗАЧАТИЯ!
Если, органы даны были бы для чего то другого, то для чего у женщины есть матка, для чего яичники, для чего вся физиология организма подготовливается для того, чтобы принять семя и зачать ребенка. Все это созданно Богом и ждет своего разрешения, но тут приходит дьявол и шепчет воспримчивым душам - "да понаслаждайсь побольше, зачем тебе проблемы, зачем дети, зачем растраты, поставь что нибудь, что бы восприпятствовать естеству, и что бы по лучше пожить".

3. Вся история Церкви, все известные Учителя Вселенской Церкви вплоть до 20 века в один голос заявляли о ГРЕХЕ КОНТРАЦЕПЦИИ.

Некоторые цитаты из сотни подобных:

Необходимо, чтобы человек, пишет он, действовал по образу Божию, ибо сказано: Плодитесь и размножайтесь (Быт. 1, 2. И не следует гнушаться определением Творца, вследствие которого мы и сами стали существовать. Началом рождения людей служит ввержение семени в недра женской утробы, чтобы кость от костей и плоть от плоти, быв восприняты невидимою силою, снова были образованы в другого человека тем же Художником На это, может быть, указывает и сонное исступление, наведенное на первозданного, пред изображая наслаждение мужа при сообщении с женой, когда он в жажде деторождения приходит в исступление, расслабляясь снотворными удовольствиями деторождения, чтобы нечто, отторгшееся от костей и плоти его, снова образовалось в другого человека Поэтому справедливо сказано, что человек оставляет отца и матерь, как забывающий внезапно обо всем в то время, когда он, соединившись с женою объятиями любви, делается участником плодотворения, предоставляя Божественному Создателю взять у него ребро, чтобы из сына сделаться самому отцом. Итак, если и теперь Бог образует человека, то не дерзко ли отвращаться деторождения, которое не стыдится совершать сам Вседержитель Своими чистыми руками? свт. Мефодия Патарский Пир десяти дев.

"Вы, я знаю, бросаете новорожденных детей на съедение зверям и птицам, или же предаете несчастной смерти посредством удушения. Некоторые женщины у вас приняв лекарства, еще во чреве своем уничтожают зародыш будущего человека и делаются детоубийцами прежде рождения дитяти. И к таким действиям располагают вас уроки ваших богов; ибо Сатурн не бросил, но пожрал своих детей. Посему в некоторых странах Африки родители приносят ему в жертву своих младенцев, ласками и поцелуями стараясь прекратить их плач, чтобы жертва закалалась без плача.
......... «А у нас целомудрие не только в линий, но и в уме; мы охотно пребываем в узах брака, но только с одною женщиною, для того, чтобы иметь детей, и для сего имеем только одну жену или же не имеем ни одной. Собрания наши отличаются не только целомудрием, но и трезвенностью; на них мы не предаемся пресыщению яствами, не услаждаем пира вином; самую веселость мы умеряем строгостью, целомудренною речью и еще более целомудренными движениями тела.»
Христианин Минуций Феликс - язычнику Октавию....

"Еда ношаху былие во еже не сотворити отроча, или аще кая напои ложесна, еже не зачати... убийца есть, и запрещается яко убийца. ...Аще же яде былие, или ино что, и отрави ложесна своя, и к тому дети не раждает, яко убийца запрещается" Чин исповедание в восточной церкви

Хотелось бы добавить, что :

Лютер считал грех контрацепции хуже прелюбодеяния и наравне с гомосексуализмом и абортами.
Кальвин, считал контрацепцию хуже прелюбодеяния
Синод в Дорте (протестанский) осудил всякую контрацепцию
Пинк - был противник контрацепции
Сперджен был противник контрацепции
Евангельские Анабаптисты были противники контрацепции

Русские евангельские христиане баптисты и пятидесятники всегда считали контрацепцию страшным грехом вплоть до появляения АМЕРИКАНСКИХ МИССИОНЕРОВ как не печально.

Изменения в русских церквах по этому попросу произошло в разных местах по разному в зависисомти где миссионеры с запада более "эффективно потрудились"

СЦ ЕХБ еще в 1961 году подветвердил учения братства о том, что предохранения от детей есть гнусный грех нечистоты и не целомудрия.

Православная церковь официально не имела документов, но отцы церкви осудили это в любом историческом периоде.

Вот есть мальнькая цитата от православного источника: "Последствием брака является деторождение. Отсюда определяется отношение к так называемым "предохранительным средствам". По законам природы они являются нарушением установленного Богом порядка, т.е. нарушением воли Божией; в животном мире брачные сношения существуют лишь для воспроизведения рода. Может ли быть здесь исключение для человека? "

Итак, подведем итог моего краткого суммирования:
Писание, Церковь, природа, здравый смысл показыают нам, что "профилактика против детей или пустоутробие" является мерзость, противоестественным грехом и непотребством.

Те кто занимается "профилактикой" против детей или онанизмом или созиданием "пусто утробия" делают ту же операцию, что и люди в средние века которые для получения удовольствия от вкушения вкусной пищи, блевали всю съеденную пищу назад и опять садились за стол ,что бы опять "насладится" . Для этого они использовали разные способы - щекотали в горле пером, перегибались через какой-нибудь предмет для сдавления живота, ну и естественно "три пальца" в рот.... о таких как и о тех писал Павел:
И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства (Рим.1:2 )
Все - изрыгающие или убивающие семя и изрыгающие пищу после таких "вкушений" одинаково не имеют в себе Жизни пребывающей.....
Такие люди пораженные похотью будут всегда спрашивать, а ты мне покажи в библии что бы было написано "этого делать нельзя" но Иисус как то отвечал на вопросы подобных людей:
Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божьей, Матф.22:29

с Божией помощью, я надеюсь что люди читающие эти доводы здравости , благочестия и целомудрия поймут путь народа Божьего и если грешат то отрекутся от греха и в покаянии восстановят присутствие Духа в их жизни.....
знаю так же , что гнусные беззаконники будут в ответ кидать короткие выкрики.. касательно нас "бедных" лишенных радостей" "свободы-рабства" плоти христиан........

Итак, что делать?
1Кор.6:9 Или не знаете, что неправедные Царства Божия не
наследуют?

[Faith]

После такого послания Владимира у меня почему-то вертится один вопрос - а сколько он зарабатывает? Один на церковные средства живет в селе. А другой? Очень интересный контингент противников контрацепции...
Писать на нете - не рожать - труда не составляет, а особенно говорить другим, что делать.

[vladimir]

этот вопрос не посуществу истины! Почему? Потому что если мы будет обсуждать истину или вообще любой вопрос, касательно учения Бога с кокольни наших разных условий, то получится, что ИСТИНЫ НЕТ, а она разная в соответствии с теми условиями в которых мы живем. Давайте говорить о том, что праведно и что нет, а то, сколько мы зарабатываев оставим для другой темы.

[Feofil]

Ответ участнику Faith

Цитата от участника Faith:

Один на церковные средства живет в селе. А другой? Очень интересный контингент противников контрацепции... Писать на нете - не рожать - труда не составляет, а особенно говорить другим, что делать.

Зачем первирать то, что я сказал. Я сказал, что наша школа - целиком финансируется на добровольные пожертвования членов церкви. Моя жена и я являемся членами. Жертвуют все - и родители, и бабушки, дедушки и несемейная молодежь. Вот и все. А на какие средства я живу, я вам сказал, что учусь в асперантуре (сверхбыстрые лазеры, автоматизация и оптическая связь), преподаю в университете штата Висконсин .

За моего друга и брата Володю, я скажу тоже. Он ветеринарный врач. Он настоящий доктор Айболит, я вам скажу , так что трепещите, бармалеи!

Только не надо переводить на офтопик "кто сколько зарабатывает" по сценарию: "Если скажут: деньги есть, то возразим: "а нам-то как на нищенскую зарплату", если скажут денег нет, то скажем им: "а на что вы нищету плодите и на церковной шее висите?" Такой номер не пройдет.

[volodya]

У Владимира видимо высокий уровень антител против контрацепции, сразу идет бурный ответ. С "главного калибра" по противнику "пли".

Вера Наверное самое главное в жизни христианина иметь веру. Бог дал Аврааму благословение, дает и тем кто исполняет его заповеди. Многодетность только напервы вгляд страшна. Потом человек меняет свое мировозрение, привычки и привыкает. Сейчас например, нам легче чем раньше. Нашай страшая дочь заботиться о младшей. И т. д.
Насчет денег. Ну я тоже например аспирант. Но я незабыт у Бога, он дал мне все необходимое для жизни и благочестия.

Андрей Вот еще тебе задачка. У нас в институт ходила аспирантка из Индии. Очень красиво одевалась в нац. одежду. У нее был костюм, как халат и внизу штаны. Наверное в такмжу костюме ходили ее мать и бабушка. Предположим она обратиться к Богу. Как можна ей сказать что ты носишь мужскую одежду? Только потому что в России женщины раньше неносили штанов? А в Индии может такую одежду носят 200 или 300 милионов людей. Неужели все они незнают где мужская а где женская одежда?
Мусульманки тоже ходят в штанах. И в платках. Неполучить ли что благовестуя им о Христе, мы одновременно и будем указывать какой длины должен быть рукав, и т. д. Кстате индийка недавно опубликовалась в Science первым автором
Люди ведь разные имеют представление о одежде. Вот я недавно смотрел фотографию евангелизации Бонке. Он в Африке в костюме. Приетом рубашка его в штанах. Из за етого он как в мешке, воздух нециркулирует и ему наверника душно, кроме того, голова его непокрыта, солнце бьет в голову. Рядом стоял африканец, в халате, с покрытой головой. Я думаю ему было намного лутше. И индийка имела похожий наряд. Он намного лутше подходит для жары, например, чем европейский. Воздух свободно убирает пот с тела и организм нетак перегревается, теплоотдача повышеная. Я раньше считал что футболка не в штанах, а на выпуск неприлично выглядит. Но последний месяц у нас была жара 35 в тени. У меня в лаборатории нет вентиляции. Если футболку невыпустить то через 15 минут весь потный. Я обратил внимание на своего друга из Пакистана, он всегда носит футболку на выпуск. Я сделал также, и мне стало намного легче. И растался со своими представлениями о "приличии". Возможно нам нестоит свои представления о том что такое мужская и женская одежда, что прилично что нет, без осмысления, експортировать людям другой культуры.
Еще несколько мыслей. Представь себе, мысленно, что все проститутки в России начали бы одевать зеленые юбки. Как ты думаешь, через какое время в церквях начали бы проповедывать, что зеленая юбка ето грех? Идет связка в сознании часто встречающихся вместе фактов. Поетому человек начинает делать перенос одного явления, на другой. Так если очунь много людей ипользует интернет для просмотра порно сайтов, возникает инение о греховности интернета. Если в телевизоре всегда много порнографии и насилия, значит телевизор в доме ето грех. И т. д. Происходит перенос. Так и в нашем сознании уже закреплены опредиленные образы: ритмичная музыка + штаны = плотское служение Богу. Как бы целый комплекс. У нас, например, вообще муз. иснструменты неиспользуються на богослужении. И для всекого из нашего собрания, если он впервые попадет к 50 кам, на евангелизацию, будет странно видеть муз инструменты. Когда же наш кругозор расширяеться, мы уже спокойны, когда видим синтезатор на богослужении.

[l'uomo errante]

Феофил, хоть не грешит бритвой по бороде, а Володя-то ! Вовик, брадобритие всегда считалось грехом. Точно также осуждалась церковью.
Преемник Иоакима патриарх Андриан издал послание к пастве, осуждающеее брадобритие как явление еретического безобразия, уподоблявшего человека котам и псам.

Древняя русская Церковь строго запрещала брадобритие, видя в нем внешний признак ереси,...
Книга о вере (гл. 28) также называют брадобритие латинской ересью.

Разве не противоестессно сбривать чаду Божьему с лица своего браз небесный? Это орудие дьвола, как пишет Володик! Изыди со своей бритвою, сатана! Не дам лицо на посрамление!

Патриарх Иоаким скончался в 1690 г. Преемником его, по желанию благочестивой Натальи Кирилловны и против желания Петра, был поставлен казанский митрополит Адриан, близкий человек к покойному и такой же ревнитель православия, но менее его образованный и еще более приверженный к старине, считавший брадобритие великой ересью. В начале своего патриаршества в окружных посланиях в пастве он высказывался крайне резко и против иноземцев с их обычаями, и против табака, и против брадобрития, повторив против последнего даже проклятие Стоглава, и этим поставил себя в самое неприятное положение в отношении к царю.

И Собор, назвав брадобритие латинскою ересию и ссылаясь на подложное правило святых апостолов и одиннадцатое правило Трульского Собора, которое гласит совсем о другом предмете, объявил, будто бы святые апостолы и святые отцы строго запретили брить бороду и усы и тех, которые бреют, прокляли и отлучили от Церкви (гл. 40). А вскоре после Стоглавого Собора бывший председатель его, митрополит Макарий, как бы в пояснение, почему так строго запрещено брадобритие, писал в своем известном послании в Свияжск: "О злое произволение! Сотворил нас Бог по Своему образу и подобию, и явились неблагодарные, стали ходить по плоти... накладают бритву на брады свои... Не подобает так поступать находящимся в православной вере, ибо это дело латинской ереси и творящий это делает поругание образу Бога, создавшего его по Своему образу..."

[l'uomo errante]

Упорно противилось подрезанию и бритью бород и старообрядчество, считая их одним из серьезных грехов, и апеллируя к некоторым местам из Ветхого завета (Левит, 19:27; 2-я Царств, 10:1 и др.), правилам 6-го Вселенского собора и сочинениям святых отцов (Епифания Кипрского, Кирила Александрийского, Исидора Пилусиота и блаж. Феодорита) (11). Резавший бороды Петр I в глазах старообрядцев был Антихристом, что, естественно, лишь дополнительно политизировало и идеологизировало вопрос. Место, которое борода занимала в системе конфессионального маркирования, характеризует следующий факт

[KPbI3]

Уважаемый Михаил Жуков!

Я долго не мог понять, почему Вы мне еретика напоминали, теперь понял, нет у Вас бороды!

[l'uomo errante]

Спасибо за комплемент, КРЫЗ!)))))))))))))))))

[Feofil]

Ответ участнику Михаил Жуков

Цитата от участника Михаил Жуков:

Феофил, хоть не грешит бритвой по бороде, а Володя-то !

Как же мы любим, когда нет больше аргументов уходить в офтопик. Начали говорить о грехе предохранения, а свели на подколки насчет нашего финансового состояния, бород, одежду. Наверно, надо сначала научиться вести культурную дискуссию. А то получается какой-то не серьезный разговор, как малые дети, натурально. Это все равно, если мне кто-то из сотрудников покажет ошибку в уравнениях, а я ему в ответ скажу: "На себя посмотри то. У тебя жена не умеет пельмени делать". Точно такого же рода логическая связь между вашими репликами и предметом обсуждения.

Не честнее было бы вам сказать: "Да мы знаем, что это неправильно, что это грешно. Но нам нравится делать это, и мы будем делать это, потому что мы хотим легкой жизни"? А то: "А деньги у тебя откуда, небось живешь на церковный счет? а где твоя борода?" Несурьезно как-то.

[ILIA]

Предохранение - грех. Пусть так.
А безответсвенно родить 10-20 детей - насколько лучше?

[volodya]

как насчет индийской одежды

Очень

А вообще выглядит очень некрасиво с вашей стороны, Feofil.