Сексуальная жизнь верующего

[Feofil]

Ответ участнику Faith

Цитата от участника Faith:

Не нужно ерзать на стуле: не будем говорить о зарплате и о том , что на церквовные средства живем. Странное предложение всем - жить на церквовные средства. Тогда откуда они возмутся?

Вы какие-то странные однако, и никакого тут ерзанья нет. Я вам объяснил же, что финансирование школы ведется из кассы для того, чтобы и бабушки и неженатые могли поддержать это дело. Просто эта система хорошо зарекомендовала себя.

Понимаете, у нас нет оплачиваемых пасторов, поэтому церковь может такое себе позволить.

Каждая поместная община решает, как ей это делать. Либо вводить жесткую плату за обучение с родителей, либо финансировать из церковные пожертвований, что наша поместная церковь и выбрала. Теперь-то уж понятно, наконец-то? И не будем больше уводить в оффтопик.

Если не понятно, приезжайте и посмотрите, как такие школы работают и оперируют. У нас в прошлом учебном году училось 2 русских семьи. Специально из города переехали ради школы.

Кто имеет дерзновение в Боге жить по заповедям его, тому Он и дает силу и средства, чтобы их исполнять.

Скажу, что, там где дети принимаются без ропота, там Господь благословляет такие семьи, и такие семьи очень дружные, и вообще благословенные.

[volodya]

Feofil если вы хотели делать мне замечание насчет офт торик, то почему же не сдеделали.
Вы написали:

Не честнее было бы вам сказать: "Да мы знаем, что это неправильно, что это грешно. Но нам нравится делать это, и мы будем делать это, потому что мы хотим легкой жизни"? А то: "Живешь на церковный счет, как насчет индийской одежды, где твоя борода?" Несурьезно как-то.

Разве здесь есть хоть слово об офтопике. Нет здесь присутствует логическая цепочка:

1. Нам нравится делать это (нерожать детей), и мы будем делать это, потому что мы хотим легкой жизни
2. Поетому мы говорим об одежде индийской, отвлекая от предмета обсуждения.

Единственным кто говорил об индийской одежде ето я. Зачем же вы меня выставляете противником рождения детей? Ненадо так поступать. Возможно вы непланировали кого то оскорбить. Но я ненахожу что такие методы приемлемы в разговоре с взаимным почтением.

[Feofil]

Ответ участнику volodya

Цитата от участника volodya:

О том что: 1) Феофил дал понять что продолжая наш разговор с Андреем я пытаюсь покрыть или оправдать отказ от деторождения. Ето несоответствует действительности.

Я такого не говорил, я просто сказал, что давайте обсуждать предмет темы, а то какой-то ералаш получается. Не проще - перейти в тему, где есть этот вопрос.

Например, открыть тему: "Какие виды национальной одежды являются приемлемыми".

А то получается, начали за здравие, а кончили за упокой.

Если кому-то интересно узнать, как организовать хр. школу в своей общине - откройте такую тему и там поговорим.

Можете открыть такую тему: "А на какие средства живет Феофил со своими 4 детьми". А я еще подумаю, предоставлять вам распечатку своих баковских счетов и свою налоговую декларацию вам, или нет.

Я понимаю, понедельник - день тяжелый, но не будем горячиться. Все таки вчера был Божий день и все должны быть умиротворенные хоть сколько-нибудь.

[Feofil]

Ответ участнику volodya

Цитата от участника volodya:

FeofilЕдинственным кто говорил об индийской одежде ето я. Зачем же вы меня выставляете противником рождения детей? Ненадо так поступать. Возможно вы непланировали кого то оскорбить. Но я ненахожу что такие методы приемлемы в разговоре с взаимным почтением.

Прошу прощения. Я не хотел вас обидеть. Забираю свои слова обратно об индейской одежде. Чесслово, хотел только попросить народ не уезжать в офтопик.

[volodya]

Если кому-то интересно узнать, как организовать хр. школу в своей общине - откройте такую тему и там поговорим.

С етим я немогу согласиться. Ведь вопрос рассматриваеться в комплексе. И людям может интересно знать, как огранизована жизнь в многодетных семьях. Им надо рассказать. Показать положительный пример. Хороший пример может больше кого то убедить чем 10 цытат.

[volodya]

Прошу прощения. Я не хотел вас обидеть. Чесслово, хотел только попросить народ не уезжать в офтопик.

Все вопрос закрыт.
Мир.
Еще почему важно показать людям позитивный пример. Ведь люди незнают как жить с 10 детьми. От незнания происходят домыслы. Если тема сьежает что надо умирать, но рожать у незнающего человека вообще глаза округляються и он думает, что здесь собрались рабовладельцы, которые мучают своих жен. Ето только наруку тем, кто противник деторождения. Ведь дети ето благословение для праведника. Об етом полезно рассказать людям. Потом есть трудности с большим количеством детей. Как их преодолевать. Тоже нужно рассказать. Чем более полная будет картина, тем быстрее уйдут домыслы. Я уже писал что страшая дочь смотрит за младшей. Потом в доме никогда небывает скучно. Всегда что то происходит. Дети вместе или соряться или организовувают шалости и т. д. Ребенок становиться более открытым, способным к жизне в колективе. Самое большое накащание для моих ето когда я говорю страшей дочери идти в одну комнату, а среднему сыну в другую. Ето побольше чем ремень.

[Feofil]

Ответ участнику volodya

Цитата от участника volodya:

Еще почему важно показать людям позитивный пример. Ведь люди незнают как жить с 10 детьми. От незнания происходят домыслы.

Проблема мне кажется в том, что мирское миросознание настолько въелось, что люди интуитивно следуют постулатом его:

"Сынок, дочка - на этом точка" (сразу вспомнается ZZZdot - у нее сразу точка, без сына и без дочки )
">2 = нищету плодить"
"ну теперь то уж вы остановитесь, наверно"
"наклепал тут детей... "
"ей надо спираль вставить, чтобы не рожала как свиноматка"
"человек хозяин своего счастья"
"надо насладиться друг другом пока нет детей, и они нам пока не нужны"

Вот эти постулаты приходилось слышать многократно, от неверующих, и от "верующих".

Ну ясно дело, иным "верующим" не хочется выглядеть "отсталыми" в глазах этого мира, и приходится явно, или тайно сообразовываться с этими постулатами. А во втором поколении это переходит уже в норму.

[Feofil]

Ответ участнику ILIA

Цитата от участника ILIA:

Предохранение - грех. Пусть так. А безответсвенно родить 10-20 детей - насколько лучше?

10 детей, я видел, ну максимум 13. Больше не встречал. Но обычно в семье было на то время не больше 7-8 дома, поскольку старшие уже вышли замуж или женились, или где-то работали.

[Нина]

Мое мнение,что людям у кого много детей ,не стоит осуждать тех кто по этому поводу думает по -другому.
Точно также,как не должно осуждать тем у кого 2-3 детей в семье.
Нет никакого осуждения тем ,кто во Христе.
Кто ты,что судишь братьев и сестер,которые думают не так ,как ты?
Неужели не страшно становится на место Судьи?

[Feofil]

Ответ участнику нина

Цитата от участника нина:

Мое мнение,что людям у кого много детей ,не стоит осуждать тех кто по этому поводу думает по -другому. Точно также,как не должно осуждать тем у кого 2-3 детей в семье. Нет никакого осуждения тем ,кто во Христе. Кто ты,что судишь братьев и сестер,которые думают не так ,как ты? Неужели не страшно становится на место Судьи?

Мы не судим, а рассуждаем, что Писание и практика Христианства говорит об этом. Ведь должно быть какое-то здравое учние по этому поводу, а не просто шаляй-валяй, делай как хочешь.

[Мальва]

Потом есть трудности с большим количеством детей.

Да, в большой семье много проблем, много трудностей, но... хочу сказать, что я бы никогда не поменяла свою семью, своих ПЯТЬ!!! братьев и ДВУХ сестер.
Такая здесь наша жизнь на земле.., тяжелая.., но раз мы выбрали узкий путь, то роптать не стоит, чтобы не потерять ту награду, которую нам готовит Господь.
С уважением,

[vladimir]

Андрей Вот еще тебе задачка. У нас в институт ходила аспирантка из Индии. Очень красиво одевалась в нац. одежду. У нее был костюм, как халат и внизу штаны. Наверное в такмжу костюме ходили ее мать и бабушка. Предположим она обратиться к Богу. Как можна ей сказать что ты носишь мужскую одежду? Только потому что в России женщины раньше неносили штанов? А в Индии может такую одежду носят 200 или 300 милионов людей. Неужели все они незнают где мужская а где женская одежда?
Мусульманки тоже ходят в штанах. И в платках. Неполучить ли что благовестуя им о Христе, мы одновременно и будем указывать какой длины должен быть рукав, и т. д.

Владимир, Бог осуждает НОШЕНИЕ МУЖСКОЙ ОДЕЖДЫ, тоесть
пытаться выглядеть как мужчина, и не важно сознательно или безсознательно.
Индийка не выглядет как мужчина, и вопрос не в штанах. Она традиционно одевается ОТЛИЧНО от мужчины и это можноо увидеть с растояния когдя люди вообще видят только облик.
Тоесть у Идийки и мусульманки сохраняются ГЛАВНЫЕ ОТЛИЧИТЕЛЬНЫЕ ПРИЗНАКИ ОДЕЖДЫ ЖЕНЩИНЫ, они не феминистики, и одеваются со ответствено:

покрывало, длинная женская рубашка или платье и под низом штаны...
Тоесть, не просто штаны, а все в сумме.
Потому если бы западные христианки одевались бы как Индийки было бы отлично!

А что же западные: джинсы, рубашка (мужская) , или пиджак, и короткие стрижки, налицо уподобление мужчине !
Так что давайте мудро понимать этот вопрос а не протсо демагогировать. Я думаю что вы меня поняли.

[vladimir]

Ответ участнику volodya

Цитата от участника volodya:

У Владимира видимо высокий уровень антител против контрацепции, сразу идет бурный ответ. С "главного калибра" по противнику "пли". Вера Наверное самое главное в жизни христианина иметь веру. Бог дал Аврааму благословение, дает и тем кто исполняет его заповеди. Многодетность только напервы вгляд страшна. Потом человек меняет свое мировозрение, привычки и привыкает. Сейчас например, нам легче чем раньше. Нашай страшая дочь заботиться о младшей. И т. д. Насчет денег. Ну я тоже например аспирант. Но я незабыт у Бога, он дал мне все необходимое для жизни и благочестия. Андрей Вот еще тебе задачка. У нас в институт ходила аспирантка из Индии. Очень красиво одевалась в нац. одежду. У нее был костюм, как халат и внизу штаны. Наверное в такмжу костюме ходили ее мать и бабушка. Предположим она обратиться к Богу. Как можна ей сказать что ты носишь мужскую одежду? Только потому что в России женщины раньше неносили штанов? А в Индии может такую одежду носят 200 или 300 милионов людей. Неужели все они незнают где мужская а где женская одежда? Мусульманки тоже ходят в штанах. И в платках. Неполучить ли что благовестуя им о Христе, мы одновременно и будем указывать какой длины должен быть рукав, и т. д. Кстате индийка недавно опубликовалась в Science первым автором Люди ведь разные имеют представление о одежде. Вот я недавно смотрел фотографию евангелизации Бонке. Он в Африке в костюме. Приетом рубашка его в штанах. Из за етого он как в мешке, воздух нециркулирует и ему наверника душно, кроме того, голова его непокрыта, солнце бьет в голову. Рядом стоял африканец, в халате, с покрытой головой. Я думаю ему было намного лутше. И индийка имела похожий наряд. Он намного лутше подходит для жары, например, чем европейский. Воздух свободно убирает пот с тела и организм нетак перегревается, теплоотдача повышеная. Я раньше считал что футболка не в штанах, а на выпуск неприлично выглядит. Но последний месяц у нас была жара 35 в тени. У меня в лаборатории нет вентиляции. Если футболку невыпустить то через 15 минут весь потный. Я обратил внимание на своего друга из Пакистана, он всегда носит футболку на выпуск. Я сделал также, и мне стало намного легче. И растался со своими представлениями о "приличии". Возможно нам нестоит свои представления о том что такое мужская и женская одежда, что прилично что нет, без осмысления, експортировать людям другой культуры. Еще несколько мыслей. Представь себе, мысленно, что все проститутки в России начали бы одевать зеленые юбки. Как ты думаешь, через какое время в церквях начали бы проповедывать, что зеленая юбка ето грех? Идет связка в сознании часто встречающихся вместе фактов. Поетому человек начинает делать перенос одного явления, на другой. Так если очунь много людей ипользует интернет для просмотра порно сайтов, возникает инение о греховности интернета. Если в телевизоре всегда много порнографии и насилия, значит телевизор в доме ето грех. И т. д. Происходит перенос. Так и в нашем сознании уже закреплены опредиленные образы: ритмичная музыка + штаны = плотское служение Богу. Как бы целый комплекс. У нас, например, вообще муз. иснструменты неиспользуються на богослужении. И для всекого из нашего собрания, если он впервые попадет к 50 кам, на евангелизацию, будет странно видеть муз инструменты. Когда же наш кругозор расширяеться, мы уже спокойны, когда видим синтезатор на богослужении.

Дорогой друг, я понимаю что по существу греха контрацепции вам сказать нечего как из Писания так и из учителей Церкви. Потому вы избрали другой путь.

Хочу вам сказать, что ваш ответ никак не касается ответа на мой постинг о контрацепции ,потому что

1. я привел цитаты не только восточной церкви но и западной и протестанской (что увы насчет бороды вы сделать не сможете)

Посему давайте оставим в покое вопрос о бороде, потому что паралель вам не удастся провести, хотя бы даже по той простой причине, что в Писании не является это смертельным грехом хотя и есть указание.

НЕ нужно уходить от темы.

[vladimir]

Ответ участнику ILIA

Цитата от участника ILIA:

Предохранение - грех. Пусть так. А безответсвенно родить 10-20 детей - насколько лучше?

А почему безоответственно? Зачем вы мешаете 2 греха?
НАпример если бы мы разговоривали о грехе воровства, то вы бы не стали говорить что это нормально, из за того, что в период голода если бы не украсть то можно погубить семью, потому первый грех будет меньше второго.
Не будет такой логикой пользоваться когда мы разсуждаем об истине.

[vladimir]

Ответ участнику Odessa

Цитата от участника Odessa:

Ответ участнику ILIA Цитата от участника ILIA: Предохранение - грех. Пусть так. А безответсвенно родить 10-20 детей - насколько лучше? Какие там 10-20 детей, 100-200 детей это более понятно...только не видно где эти 100-200 детей. Грешники все...

Не понятно Одесса о каких 100 или 200 детей вы говорите?
Вы физиологию человека хоть чуть изучали?
И почему называть грешников если вы не знаете самого существа вопроса?