С какой печати начать ?

[+Александр+]

У меня ??? ...ни капельки.

Если Вы согласны с равенством 1260 и 42, то и у Вас.

Однако ... срок действия Церкви - прямо пропорционален сроку противодействия сила зла.
И тут, -хоть совой об пень, хоть пнём об сову...

Я же Вам показал, что сроки разные. Ищите другое объяснение.

Не убедительно ....

Тогда поздравляю Вас с наступившим 2017 годом.

Особенно в свете того, как округляет ГОДЫ ваш Нач. Г.Э.

Есть у него такая проблема. Но ведь и Вы округляете. Наконец-то у вас с Юрием нашлось что-то общее.

и тем не менее ... Святой Дух не счёл важным давать точные цифры.

Откуда ж точности взяться? Посадили обезьяну за клавиатуру, она тупо тыча пальцем случайно напечатала 2300, 1335, 1290, 1260, 42 и получила банан в награду. Потом книгоиздатели включили это в Библию сочтя за чудо.

[serenkiy081]

... Всеобщий округлямс.

Да ужж... звездасчётов в то время было маловато среди учеников, которых называли Христианами...

[Маэстро]

Нету проблемы ??? Вы легко сможете убедиться в обратном. Просто спросите - у первых попавшихся людей - какое представление или ассоциации они имеют в связи со словом "Апокалипсис" ?

Посмешили, так посмешили, от души. Я и так знаю стереотипы.
А вот мнение участников темы мне более-менее известно.

Вы один одинёшенек, кстати, тоже повод задуматься, понимаю, не вам: "за истину страдаю и доказываю идиотам, нелёгкое занятие"!

Мне ? - Нет, не надо.
У меня смысл и значение этого слова употреблён исключительно к личности Иисуса, находящегося с каждым Своим Верным Слугой.
И когда такой Слуга вооружён такой надеждой - ему можно ПРЕДВОЗВЕСТИТЬ о будущих испытаниях, которые он перенесёт в укрепляющем его Господе.
Да и дальнейшее повествование рассказывает в небесных видениях о победоносной Царственной Церкви на земле.

Каким одним словом по вашей версии можно назвать все события после явления.

У меня просто - Апокалипсис!
Теперь вы.

Как оказалось - поверхностное понимание продемонстрировали - именно Вы.
У меня - всё на своих местах.

А Васька слушает, да ест...

Нет, я так не думаю.
Послание - целостное.
Начинается с того, как Бог счёл нужным ЯВЛЕНИЕ Иисуса, находящегося среди Своей Церкви.
Для чего или какая цель этого явления - я Вам уже много раз говорил и повторял.

Не так.
Бог дал Откровение Иисусу, которое Последний передаёт Ангелу, а Ангел Иоанну.

Явление тут вообще не при чём.

А у нас с Г.Э. и Вами на рассмотрении спорный вопрос о совершенно другом местоимении.
Это местоимение переведено словом "ЧЕМУ" и которое Среднего рода.
Извините ... - таджики тут не ходют...

О, неугодное контекстное местоимение нужно выбросить, оставим только то, что по мнению последователей сереньковщины дискредитирует теорию Г.Э.!

Вот вот... И я об этом.
Вскоре Верных Христиан ожидали трудные времена (по Даниилу), именуемые в данном послании символическим периодом (3,5 лет или 42 месяцев или 1260 дней).

Вы об этом времени?

И восстанет в то время Михаил, князь великий, стоящий за сынов народа твоего; и наступит время тяжкое, какого не бывало с тех пор, как существуют люди, до сего времени; но спасутся в это время из народа твоего все, которые найдены будут записанными в книге.
(Даниил 12:1)

Просветите, когда это были в истории такие времена?
Чем отличались гонения до времён "вскоре".

Кхе, кхе... Когда говорится - НАПИСАНО, то это всегда (хочешь или не хочешь) - самый натуральный синтаксис - т.е. построение мысли в предложение. В свою очередь - каждое предложение состоит из слов.
В свою очередь - каждое слово как отдельная часть речи имеет своё значение.

Глубочайшая мысль!

Сам Иисус пользовался текстами, говоря : - НАПИСАНО !!!
Да и на аксиому Павла я не просто так сослался: - Каждое слово в предложении имеет свою смысловую нагрузку.

А это вообще нобелевская премия в филологии!

Обратите внимание на эти слова Спасителя, в которых и заключается СУТЬ данного ЯВЛЕНИЯ (т.е. Апокалипсиса):
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
19 Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
(Откр.1:17-20)

Теперь каждый прочитавший (и услышавший) такие утвердительные слова Святого Духа через Иоанна (авторитетного свидетеля Учения Иисуса) - о взаимоотношениях Господа с каждым Своим Верным Последователем
- может принять ВСЁ, что приготовлено ему в дальнейшие дни его жизни.

Я помню:

что видел - явление прославленного Иисуса церкви.
что есть - явление прославленного Иисуса церкви.
что будет - явление прославленного Иисуса церкви.

Как видите - у меня (в отличие от Вас) - всё сошлось... и синтаксис и истинный смысл Апокалипсиса (т.е. ЯВЛЕНИЯ) Иисуса.

Ещё пару таких убеждений и я сдамся и соглашусь с вашей версией.

Неа... Путаете как раз таки Вы и все члены Г.Э.
Я - читаю, как написано, а вы - как вам вздумается.

Вы рубите по живому.., нельзя так.

При чём здесь Бытие ???
У нас на повестке вопрос : - Что такое "Апокалипсис" ?

Простите, расслабился, забыл, что вы за сужение мышления.

Так ведь именно это обстоятельство для гонимого за веру христианина, стоящего перед лицом смерти стало тем самым фактором ПОБЕДИТЕЛЯ .
Смерть (с Именем Иисуса) - это не поражение. Это ПОБЕДА ! Это ТРИУМФ !!!
К сожалению "Прочие" - умерли вне Христа. Они предстанут на суд - для вечного осуждения.

О, да - Непосредственный адресат (т.е. Церковь) получила:
- всю картину своего Царственного положения в мире ...,
- и всю картину того, что Она должна делать в этом Царственно- Священническом положении. Потому что:
3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
(Откр.1:3)

И это всё остальное не является апокалипсисом, поздравляю с триумфом!

...уже не раз справлялся...
Кстати... полиглотом быть не нужно, что бы знать столь простые основы Правописания...

Почему же вы эти простые основы не знаете?

НИКОГДА местоимение не может относиться к чему то другому, если тут же оно относится к конкретному субъекту. Это - НОНСЕНС !!!

Никогда не говорите НИКОГДА!
Может, ещё как может, наш случай не таков, но вообще есть такие конструкции предложений.
ХА-ХА.

У Вас же, как и у всей Г.Э. - ДВА пункта означают одно, ...а ТРЕТИЙ - совершенно другое. (а-я-яй)

Такое чувство, что вы бредите...
Я ещё раз повторяю, что по одному лишь синтаксису не строится смысловая основа предложения.
Есть смысловая и грамматическая часть сложного предложения, по грамматической части "Апокалипсис" не включает "вскоре", а по смысловой - это часть этого слова.

Хотите убедиться ? Для этого далеко ходить не надо... В той же книге насимфоньте это местоимение.

У Вас получится насчитать его употребление - 13 раз. И во всех (повторяю - ВО ВСЕХ !!!) случаях это местоимение относится к слову или действию , которое уже фигурировало в предложении.

У меня другое предложение, найти союзы "и" и на основании этих союзов придумать какую-нибудь сногсшибательную теорию, сенсационную. Будет круто!

[serenkiy081]

Если Вы согласны с равенством 1260 и 42, то и у Вас.

Неа. Нисколечки...

Я же Вам показал, что сроки разные. Ищите другое объяснение.

Зачем ? Действия церкви в мире и противодействие мира Церкви - пропорциональны.
Кстати тов. Хендрексен об этом говорит вот так :

6. Два свидетеля (11:3-14)

Поняв, что представляет собой этот образ, мы без труда
поймем и смысл всей главы. В данном случае истинная
Церковь представлена образом двух свидетелей. Причем
эта Церковь воюющая, она несет свидетельство миру че-
рез своих служителей и миссионеров. Собственно говоря,
«два свидетеля» это миссионерская задача Церкви (ср.
Лк. 10:1). Господь посылает Своих миссионеров по двое.
То, что упустит один, дополнит другой. Как организация
Церковь функционирует благодаря служению свидетель-
ства и миссионерского служения тысячу двести шесть-
десят дней. Это период времени от вознесения Христа до
Его второго пришествия (ср. Откр. 12:5, 6, 14). Тысяча
двести шестьдесят дней это 42 месяца, потому что
42x30=1260, а также «время времен и полвремени» (три
с половиной года, см. Откр. 12:14). Это время гонений,
это евангельская эра. Но почему этот период измеряется
то месяцами (стих 2), то днями (стих 3)? Наше объясне-
ние будет следующим. В первом случае говорится о «по-
прании» города, т. е. осаде. Продолжительность осады
обычно измерялась месяцами. Во втором случае речь идет
о свидетельстве, работе изо дня в день, поэтому она изме-
ряется днями. Каждый день в евангельскую эру Цер-
ковь свидетельствует миру. Она проповедует покаяние,
поэтому свидетели облачены во вретище.
Четыре образа показывают нам, что в евангельскую
эру Церковь является мощной миссионерской органи-
зацией.
Во-первых, она показана в виде двух маслин и све-
тильника (стих 4). Иисус и Зоровавель (Неем. 12:1; Зах.
4) являются образом служителей, через которых Гос-
подь благословил Израиль. В евангельскую эру Он бла-
гословляет Церковь через служителей, проповедующих
Слово и преподающих таинства.
Во-вторых,-как во времена Христа посылалось по два
миссионера (Лк. 10:1), так и сегодня Церковь посылает
в мир своих служителей.
В-третьих, как Господь сделал слова в устах Иеремии
огнем, а народ за непослушание дровами (Иер. 5:14),
так и служители Церкви осуждают неверующих на ос-
новании Слова Божьего к вечному мучению (Мтф. 18:18).
В-четвертых, как Илия получил власть заключить небо
(3 Цар. 17:1), а Моисей превратить воду в кровь (Исх.
7:20), так мощная миссионерская Церковь последнего
времени (евангельской эры) в случае отвержения Бла-
гой вести имеет власть судить мир.
Эта власть не вымышленная, а вполне реальная. Гос-
подь не только посылает дождь наказания на мир по
молитве Церкви (Откр. 8:3-5), но и утверждает, что если
Церковь несет истинное служение и проповедует Слово
верно, то ее суд это Его суд (Мтф. 16:19; 18:18; Ин.
20:21-23).

Тогда поздравляю Вас с наступившим 2017 годом.

Чёт у Вас в привычку уже вошло ... 100-метровки впереди паровоза бегать... 18 Ноября - сегодня ...2016 года.

Есть у него такая проблема. Но ведь и Вы округляете. Наконец-то у вас с Юрием нашлось что-то общее.

Не не не... Меня ? ... в вашу "шарашкину контору" ??? ... - увольте !!!

Откуда ж точности взяться? Посадили обезьяну за клавиатуру, она тупо тыча пальцем случайно напечатала 2300, 1335, 1290, 1260, 42 и получила банан в награду. Потом книгоиздатели включили это в Библию сочтя за чудо.

Если только коротко, то ...- О чём Вы тут хотели сказать? (особенно - в первых трёх цифрах)

...Будьте конкретны.

[lubow.fedorowa]

Я помню:

что видел - явление прославленного Иисуса церкви.
что есть - явление прославленного Иисуса церкви.
что будет - явление прославленного Иисуса церкви.

Зачем считать рожки да ножки).

[serenkiy081]

Зачем считать рожки да ножки).

А где здесь ...рожки ???
У Маэстро - проблема с синтаксисом...
Я то тут при чём ?

[Маэстро]

А где здесь ...рожки ???
У Маэстро - проблема с синтаксисом...
Я то тут при чём ?

Есть ещё и логика и понятие, не всё в мире физика, есть ещё тонкие материи.

[serenkiy081]

Есть ещё и логика и понятие, не всё в мире физика, есть ещё тонкие материи.

Если логика построила доктрину на ошибочном прочтении - ...в печку такую доктрину.(не так ли?)

[Маэстро]

Если логика построила доктрину на ошибочном прочтении - ...в печку такую доктрину.(не так ли?)

Есть предложение.
Берём чисто логическое прочтение с первого стиха и приходим к трём временным рамкам (было, есть и будет).

У вас сразу проблема логическая, сразу же.

[+Александр+]

Зачем ? Действия церкви в мире и противодействие мира Церкви - пропорциональны.
Кстати тов. Хендрексен об этом говорит вот так :

6. Два свидетеля (11:3-14)

Поняв, что представляет собой этот образ, мы без труда
поймем и смысл всей главы. В данном случае истинная
Церковь представлена образом двух свидетелей. Причем
эта Церковь воюющая, она несет свидетельство миру че-
рез своих служителей и миссионеров. Собственно говоря,
«два свидетеля» это миссионерская задача Церкви (ср.
Лк. 10:1). Господь посылает Своих миссионеров по двое.
То, что упустит один, дополнит другой. Как организация
Церковь функционирует благодаря служению свидетель-
ства и миссионерского служения тысячу двести шесть-
десят дней. Это период времени от вознесения Христа до
Его второго пришествия (ср. Откр. 12:5, 6, 14). Тысяча
двести шестьдесят дней это 42 месяца, потому что
42x30=1260, а также «время времен и полвремени» (три
с половиной года, см. Откр. 12:14). Это время гонений,
это евангельская эра. Но почему этот период измеряется
то месяцами (стих 2), то днями (стих 3)? Наше объясне-
ние будет следующим. В первом случае говорится о «по-
прании» города, т. е. осаде. Продолжительность осады
обычно измерялась месяцами. Во втором случае речь идет
о свидетельстве, работе изо дня в день, поэтому она изме-
ряется днями. Каждый день в евангельскую эру Цер-
ковь свидетельствует миру. Она проповедует покаяние,
поэтому свидетели облачены во вретище.
Четыре образа показывают нам, что в евангельскую
эру Церковь является мощной миссионерской органи-
зацией.
Во-первых, она показана в виде двух маслин и све-
тильника (стих 4). Иисус и Зоровавель (Неем. 12:1; Зах.
4) являются образом служителей, через которых Гос-
подь благословил Израиль. В евангельскую эру Он бла-
гословляет Церковь через служителей, проповедующих
Слово и преподающих таинства.
Во-вторых,-как во времена Христа посылалось по два
миссионера (Лк. 10:1), так и сегодня Церковь посылает
в мир своих служителей.
В-третьих, как Господь сделал слова в устах Иеремии
огнем, а народ за непослушание дровами (Иер. 5:14),
так и служители Церкви осуждают неверующих на ос-
новании Слова Божьего к вечному мучению (Мтф. 18:18).
В-четвертых, как Илия получил власть заключить небо
(3 Цар. 17:1), а Моисей превратить воду в кровь (Исх.
7:20), так мощная миссионерская Церковь последнего
времени (евангельской эры) в случае отвержения Бла-
гой вести имеет власть судить мир.
Эта власть не вымышленная, а вполне реальная. Гос-
подь не только посылает дождь наказания на мир по
молитве Церкви (Откр. 8:3-5), но и утверждает, что если
Церковь несет истинное служение и проповедует Слово
верно, то ее суд это Его суд (Мтф. 16:19; 18:18; Ин.
20:21-23).

Вам Хендриксен заменил Библию? Мне нет. Как только в Библии появится 67-я книга ("Книга Хендриксена") так сразу я с ним абсолютно во всем соглашусь.

Чёт у Вас в привычку уже вошло ... 100-метровки впереди паровоза бегать... 18 Ноября - сегодня ...2016 года.

Я округлил. Какая разница сколько округлять. Никакой точности Святой Дух не дал если согласиться с Вами.

Если только коротко, то ...- О чём Вы тут хотели сказать? (особенно - в первых трёх цифрах)

...Будьте конкретны.

Вы опять потеряли нить разговора?

О сроках. Я все о сроках. Это все сроки относящиеся к кончине мира. Которые даны нам Святым Духом через пророков. Сроки, точность которых Вы поставили под сомнение.

[piroma]

Вам Хендриксен заменил Библию? Мне нет. Как только в Библии появится 67-я книга ("Книга Хендриксена") так сразу я с ним абсолютно во всем соглашусь.

.

верно

нечего руководствоваться сильно кем то

конечно познакомиться с меннием иногда полезно -дать толчок мышлению по писанию


-----------------
я тут думал насчет Вавилона как Иерусалима

по пророкам и крови святых он подходит -кровопийца тоже был


но возник вопрос - -тогда Иерусалим выехал из бездны на звере?

как известно Иерусалимский народ Бог на крыльях вынес из Египта через пустыню -в землю обетованную -то есть в Иерусалим

как стыкуется тогда происхождение ?

[Маэстро]

по пророкам и крови святых он подходит -кровопийца тоже был

Все кровопийцы и убирают неугодных.

но возник вопрос - -тогда Иерусалим выехал из бездны на звере?

Из бездны на звере выехал?

[serenkiy081]

Есть предложение.
Берём чисто логическое прочтение с первого стиха и приходим к трём временным рамкам (было, есть и будет).

У вас сразу проблема логическая, сразу же.

Предложение принимается.
Чисто логическое прочтение с первого стиха выводит к трём временным рамкам
(что видел, что есть и что будет)
Все три "ЧТО" относятся к увиденному.
А если ДВА "ЧТО" - об одном, а ТРЕТЬЕ "ЧТО" - совсем о другом, - то у Вас лажа с текстом.

Вопрос к тексту :
- Что увидел Иоанн ?

Ответ из текста:
- Близость и заботу Господа к Церкви. (это увидел Иоанн, это он продолжает видеть и ощущать, это всегда будет видеть)
С таким чувством можно продолжить тернистый путь веры, о чём и будут предвозвещать небесные видения.


Что из всего сказанного взял любой читатель:
- Господь остаётся верным Своим обещаниям. Он сказал, что не покинет никого из Своих Верных Святых.

Теперь давайте Вашу логику из прочитанного.

[serenkiy081]

Вам Хендриксен заменил Библию? Мне нет. Как только в Библии появится 67-я книга ("Книга Хендриксена") так сразу я с ним абсолютно во всем соглашусь.

Я (выше) дал понять, что у меня много чего сходится с пониманием этого учёного.
Поэтому, ...что бы не придумывать - я просто цитирую его слова.
Итак действиям Церкви противодействует мир. Это происходит в одно время.
Для Церкви - ДНЯМИ, потому что дорог каждый день.
У меня есть объяснения - почему разное положение в исчислении времени, а у вас и Г.Э. - нет.

Я округлил. Какая разница сколько округлять. Никакой точности Святой Дух не дал если согласиться с Вами.

Округление округлению - рознь.

Вы опять потеряли нить разговора?
О сроках. Я все о сроках. Это все сроки относящиеся к кончине мира. Которые даны нам Святым Духом через пророков. Сроки, точность которых Вы поставили под сомнение.

Я ничего не терял.
Я просил Вас быть конкретным в ссылках...
На каждое число я дам ответ.

[+Александр+]

Да ужж... звездасчётов в то время было маловато среди учеников, которых называли Христианами...

Действительно. Откуда им, римским гражданам, было знать о существовании Юлианского календаря, который был официальным календарем Римской империи уже более ста лет? Этого они не знали, следовательно не могли поделить 365 на 12.

Зато они были превосходными знатоками синтаксиса. Без заминки понимали то, что ныне открыто только Вам.

- - - Добавлено - - -

верно

нечего руководствоваться сильно кем то

конечно познакомиться с меннием иногда полезно -дать толчок мышлению по писанию


-----------------
я тут думал насчет Вавилона как Иерусалима

по пророкам и крови святых он подходит -кровопийца тоже был


но возник вопрос - -тогда Иерусалим выехал из бездны на звере?

как известно Иерусалимский народ Бог на крыльях вынес из Египта через пустыню -в землю обетованную -то есть в Иерусалим

как стыкуется тогда происхождение ?

С этими вопросами разбирайтесь без меня. Я Вам свое мнение уже высказывал, что события Откровения в будущем, а не в прошлом. В прошлом только образы будущего.

- - - Добавлено - - -

Я ничего не терял.
Я просил Вас быть конкретным в ссылках...
На каждое число я дам ответ.

Я Вам не дам ответ по цифрам. Не все понятно, а выдавать непроверенные и неподтвержденные версии не хочу. Этот вопрос серьезней чем Вы думаете. Некоторые сроки весьма вероятно открывают точную дату пришествия Господа. Не год, только день и месяц.