С какой печати начать ?

[serenkiy081]

Ну нельзя же столь плоско рассуждать.
В этих категориях.

Юрий ... Кхе кхе... В этих категориях рассуждаете как раз таки - Вы.

[lubow.fedorowa]

Поделитесь мыслями?

Я здесь буду делиться мыслями, а моя тема простаивает... нет уж, да и тут такие бронтозавры экзегетики... что проглотят и не заметят).

[Vladilen]

Я здесь буду делиться мыслями, а моя тема простаивает... нет уж, да и тут такие бронтозавры экзегетики... что проглотят и не заметят).

Не,
Любу в обиду не дадим!

[romvital]

О ! - Приветствую Роман Виталича.
Прочёл Вашу выкладку.
Сразу бросилось в глаза полное отсутствие взаимодействия Иисуса с Ангелом в самом моменте передачи ему (т.е. Ангелу) - Книги (...или уже - книжечки ?)

Вывод:
Вам захотелось Книгу сделать книжечкой - и ... ОБА НА !!! - у Вас это получилось.
Правда получилось ...нелепо и уродливо.
И получилось ...только у Вас с Геологом.

ВОТ! Теперь понятна суть что есть "сереньковщина" - это улет в такие бесконечные дали, запутывание себя в такие сложные материи, уход в такие горние философии, закапывание себя в такие глубокие идеалистические миры....... что появляется НЕСПОСОБНОСТЬ прочитать простейшее, увидеть поверхностное, понять несложное, охватить элементарнейшее....

.... И вправду, выходит у Вас друг серенький (без отчества) нелепо. Это ж надо так опростоволоситься, что не заметить буквальнейший смысл и очевиднейший факт в Откр. 1:1 - Иисус Христос получает от Бога Откровение (некое послание) и передает его через Иоанна, посредством Ангела. Передает в форме знамений-знаков, т е видениями.
Таким образом, вся цепочка конечно же присутствует в 1 стихе полностью: Бог - Иисус Христос - Ангел - Иоанн. Однако, без упоминания свитка.
ПРИСУТСТВИЕ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ?....

Обращаю ваше внимания утроенным акцентом, на совершенно очевидный и естественный логичый процесс:

с 5-й главы по 10-ую. запечатанный - дано открыть - развернутый ....

И, внимание, простой, но очень контрольный вопрос: А почему, собственно, свиток оказался открытым ДО ТОГО, как Иоанн получил послание в свитке и взял его в свои руки?
Совершенно скверная история получается... Посредник - нахальный Ангел вскрыл послание по дороге, в процессе доставки.... Ай-яй-яй! Или вовсе и не Ангел вскрыл свиток? Может это сделали сотрудники Роспочты...?

.... Кто-то его раньше открыл, снял печати, в 6 главе.... и оправдал то слово которое стоит в заглавие всей книги, самое первое слово этой пророческой книги.... Апокалипсис - раскрытие, открытие, разоблачение..... Бо невозможно узнать что тебе написал сосед, не раскрыв конверта, не возможно получить содержимое посылочки от бабульки из села, пока на Главпочтампте не вскроют сургучную печатку.....

Так что на Ваше ОБА-НА, товарищ серенький (не знаю отчества), наше Вам voila, або по нашому - опаньки.

ЗЫ. Про взаимодействие в небесном храме, перед престолом Ягненка-Льва, раскрывающего свиток и Ангела, держащего уже открытый свиток теперь, ндеюсь не нужно объяснять...?

[Vladilen]

ВОТ! Теперь понятна суть что есть "сереньковщина" - это улет в такие бесконечные дали, запутывание себя в такие сложные материи, уход в такие горние философии, закапывание себя в такие глубокие идеалистические миры....... что появляется НЕСПОСОБНОСТЬ прочитать простейшее, увидеть поверхностное, понять несложное, охватить элементарнейшее....

Вы не преувеличиваете?

[Маэстро]

Вы не преувеличиваете?

Вроде человек грамотный, но если убрать из поста все возмущения, охи и ахи, то мало что останется.

- - - Добавлено - - -

Или нечуткого или дерзостного и т.д.

Даже не знаю, что вам и ответить, серьёзно.
Мы же не сочинения тут пишем на волную тему, нужна конкретика, критика, аргументы.

Перечитайте хоть сами, что написали, видимо вы этого не сделали.

[romvital]

Вы не преувеличиваете?

Это язык серенького - язык гипербол.

[serenkiy081]

Я может и понимаю Вашу озабоченность. Но как это объясняет Ваш тезис выше?
Вы никак его не доводите. Будем и дальше довольствоваться голословными утверждениями?
Вам никто всерьёз не будет воспринимать.

Мой ...тезис основан на уже давным давно сказанных словах Спасителя: - Вас будут предавать смерти за Моё Имя.
Адресат сего послания самым буквальным образом испытал на себе те самые ...тяжёлые времена.

Юрий - уже в ...цатый раз Вам говорю:
- В книге "Откровение Иисуса" нет ничего, чего бы уже не было сказано в предыдущих книгах НЗ.

А что касается воспримут мои слова (доводы) участники темы или не воспримут - то это вопрос уже не ко мне...
Моё дело - показать, как я воспринимаю данное послание, а не корчить из себя ...учителя.

Как можно не видеть контекст этой книги, который я и Роман Витальевич Вам наглядно продемонстрировали?

Ой... - не надо так восхищённо... Ваш контекст построен на банальной ошибке, которую Вы конечно же видите, но .... исправлять ваши "наработки" - смерти подобно.

Вы упорно видите цель и контекст, которого в книге попросту нет.
Но они Вам очень по каким то причинам желательны.
Желаемое за действительное...

Самое позорное для Вас лично, что Вы очень хорошо видите моё понимание контекста и Цели сего послания, гонимой Церкви. И что моё чтение - отлично от Вашего.

Не надо выбрасывать исторический фон,- он полезен в любом случае.
Но то что перед нами пророчество этого нельзя искажать.

В первую очередь - перед нами слово Господа для наставления Церкви , которое передаёт Иоанн.
Исполнять нужно Божьи наставления (заповеди, уставы)
В послании Церквям - полным полно слов наставления...

А без слова "символика" никак нельзя обойтись? Это слово ничуть не помогает в понимании, но наводит столько туману.

А почему я должен бояться присутствия символизма в данном послании ?

Никакой не ляп.
Христос в Елеонской беседе (Мф.24-25гл) о том же говорил.
Сначала идут массы лжехристов и лжепророков. Это и соответствует по Апокалипсису первой печати.

Я уже не раз предлагал читать ...слово за словом эту проповедь Спасителя, что бы не уподобляться бестолковым СИ.

Дело в том что у меня системно-последовательный подход к книге, опирающийся на литературные особенности именно этого автора.
Предыдущий опыт таких исследований в библеистике я суммировал и выдал сбалансированную и законченную гипотезу.

Да да... У Вас получилось - ...НОУ ХАУ.
Помнится - я его всегда называю: - "Вывод построенный на вымыслах с домыслами" .

А у Вас чисто идеалистский подход к книге.
И он сам по себе не плохой, если только не претендует на первенствующий,- что Вы всегда и стараетесь демонмстрировать своим поведением и отношением к участникам темы.

Если идеалистический от слова - идеальный ... - то я не против.

То есть как вторичный с извлечением полезных для практической жизни принципов пойдёт.
Не претендуя на исчерпывающий.

А что, у Писание есть что то и не для практической жизни...

Поймите свой взгляд и своё место этого взгляда и Вы освободитесь от ненужных терзаний души.
Это мой совет.

А зачем мне освобождаться от того, что приносит мне поддержку и что даёт мне уверенность.
Ваше же ...НОУ ХАУ - сделало из данного послания непроходимые заросли вымыслов (с домыслами).

Четыркин при всех его достоинствах только человек как и все и может иметь своё мнение и ошибаться.

Вот вот... к Списку идиотов добавился ещё один "авторитет" в области толкования, который у Вас раньше не слетал с уст. А когда выяснили - что он пишет прямо-противоположно Вашим измышлениям, то ... оказывается, он - такой же негодник, как Райт, Хендрексен, Андросова , Набольсин и прочие знатоки ...

Я читаю его книгу и вижу как православная библеистика при всех её плюсах идёт неверным путём и не понимает ни авторов Даниила книги, ни авторов апокрифических апокалипсисов, ни соответственно книги Откровение.

Впред (Вам) наука : Не упоминайте Громких имён, пока не узнаете суть их мировоззрения.
Навряд ли Вы от меня видели хотя бы одну ссылку на авторитетного "знатока". Правда ?

Четыркин обратил внимание на параллелизм книги (рекапитуляцию) и в этом да его заслуга.

Я Вам уже
ответил на это обстоятельство.
Повторю:

Вы выговорили верующему человеку прочитавшему книгу такое замечание:
- Эта книга написана параллелизмом.

Реакция не замедлит:
- Ну и что ...
Как это обстоятельство изменило моё восприятие прочитанного ?
Что добавило в суть и значение сюжета (для меня лично) то, что ... книга написана параллелизмом ?

Вы продолжаете ...наезжать:- Ну, как же.... - Это литературный стиль еврейской поэзии, который Иоанн употребил в прозе.

Реакция неизменна:
- Ну и что ...
Как это обстоятельство изменило моё восприятие прочитанного ?
Что добавило в суть и значение сюжета (для меня лично) то, что ... книга написана параллелизмом ?

Вы продолжаете ...наезжать:
- Ну, как же !!! Я первый вывел системно-последовательный подход к книге, опирающийся на литературные особенности именно этого автора.

Реакция осталась неизменна:- Ну и что ...
Как это обстоятельство изменило моё восприятие прочитанного ?
Что добавило в суть и значение сюжета (для меня лично) то, что ... книга написана параллелизмом ?


Уважаемый Юрий. Вашей "Титанической работе" - ...грош цена.

[Vladilen]

Вроде человек грамотный, но если убрать из поста все возмущения, охи и ахи, то мало что останется.

... а любовь?

[romvital]

... а любовь?

ВИА "Синяя Птица" - Клён - YouTube
говории мы о любви с тобой
А любовь стороной....

- - - Добавлено - - -

Вроде человек грамотный, но если убрать из поста все возмущения, охи и ахи, то мало что останется.

много...
грамотным многое прощается...

[oaumozon]

Тема закончится тем, что все признают правоту Серенького...
Ибо демагогия в современном мире побеждает здравый рассудок...

[Маэстро]

много...

Много лишнего. О миграции книги можно было сказать без многчисленных преамбул.

- - - Добавлено - - -

... а любовь?

Любовь в этой теме не хочет делится....)))

[Vladilen]

Любовь в этой теме не хочет делится....)))

... но умножению любви нет предела.

[piroma]

Тема закончится тем, что все признают правоту Серенького...
Ибо демагогия в современном мире побеждает здравый рассудок...

нет

обычно многословный прав среди людей


вы считаете он самый многословный ?

[romvital]

Много лишнего. О миграции книги можно было сказать без многчисленных преамбул.

Вам, пожалуй, да, много. Простите, когда писал забыл о Вас, перед глазами держал образ серенького