С какой печати начать ?

[oaumozon]

Это когда душа оставляет тело и может перемещаться самостоятельно,
что позволяет ей пребывать не только на земле, но и подниматься на небеса.

Аллилуйя, Братья - свершилось!
Уже горячо...
Тогда два вопроса в догонку:
1. Что вы понимаете под термином "Небеса".
2. Кто последний, после Иоанна был в Духе, согласно вашего определения "быть в Духе"?

[Ден 2014]

Это когда душа оставляет тело и может перемещаться самостоятельно,
что позволяет ей пребывать не только на земле, но и подниматься на небеса.

Сейчас выясним твои познания в этом вопросе, друг.
Что перемещается вместе с душой?
Ha какие небеса?
Ты разбираешься в этих небесах?

[oaumozon]

Видать Ден профессионал в путешествиях по астралу...
Ну-ну...

[Vladilen]

Аллилуйя, Братья - свершилось!
Уже горячо...
Тогда два вопроса в догонку:
1. Что вы понимаете под термином "Небеса".

В Библии это: рай, обители Отца, лоно Авраамово, Царство Небесное и т.д.

2. Кто последний, после Иоанна был в Духе, согласно вашего определения "быть в Духе"?

Тот,
кто умер сегодня, только что ...

[Маэстро]

Тот,
кто умер сегодня, только что ...

Но Иоанн, вроде как не был мёртвым, когда писал книгу.

[Vladilen]

Но Иоанн, вроде как не был мёртвым, когда писал книгу.

Брат,
но для того, чтобы быть в духе не обязательно умирать.

[Маэстро]

Брат,
но для того, чтобы быть в духе не обязательно умирать.

Но вы привели пример именно смерти.

[oaumozon]

Тот, кто умер сегодня, только что ...

Вам ответили, что смерть не дорога "быть в Духе"...
Разве космонавты летают в космосе мертвым образом?

Но Иоанн, вроде как не был мёртвым, когда писал книгу.

Браво - Маэстро... Снимаю шляпу.

[Vladilen]

Но вы привели пример именно смерти.

Брат, не я, так утверждается в Писании,
например в стихе Еккл.12:7.

Хотя отдельные люди живыми могут периодически быть в духе, как апостолы Иоанн и Павел.

- - - Добавлено - - -

Вам ответили, что смерть не дорога "быть в Духе"...

А куда же дорога?
когда умирает тело.

[oaumozon]

А куда же дорога? когда умирает тело.

Отвечу "политкорректно" - ни вашим не нашим...
Может ли сознание человека выходить из физического тела и путешествовать по Земле, в Космос, на Луну, или куда-то дальше - по материальному миру?
Потом "входить" обратно в тело - и жить снова обычной жизнью?

[romvital]

А вы о чем?
У Геолога спросите шаманит ли он или нет...
Относительно моего утверждения "постоянно привлекаете к толкованию Откровения Мир Духов" - читать умеете?
Где здесь об вызове духов?

Вызывать духов и общаться с ними опасно для спасения души... Ибо духи видят будущее и тем самым могут влиять на течение замысла Господа...

Я задал уточняющий вопрос:

- что вы имели ввиду?

- можбыть вы имели ввиду то-то...?

так струкнтурно выглядел мой пост

[oaumozon]

Не желал кого-то учить, лишь указал некорректный подход к толкованию Откровения...
Как это воспринимать - дело ваше...
Извините, если кого-то лично ненароком обидел.

Многие толкуют Откровение как будто часть событий происходит в потустороннем Мире Духов, и эти толкователи знают как устроен этот Мир Духов, что там происходит...
И вообще будто эти толкователи постоянно путешествуют по этому Миру Духов...
Причем эти толкователи даже не знают всех своих соседей по лестничной клетке или своих родственников в третьем колене, которые реально живут на Земле...

А что если в потустороннем Мире Духов существует своя Книга Откровения - отличная от Земной?
И та Книга Откровения, которую мы изучаем - исключительно для нас материальных смертных Землян?
Думал ли толкователь об этом?

Но я их пониманию - легко рассуждать о том, чего никто не знает и не видел...
Ведь что-бы не натолковал - проверить никто не сможет...
После таких толкований можно делать важный вид, надувать щеки и бить "копытом в грудь" - мол я прав, а если не прав - читай Библию...
Так сказать поднимать уровень своей самооценки в глазах других...

Вот только об наказании за лжесвидетельствовании они забывают...

[serenkiy081]

вы ...почему-то сузили понятия апокалипсиса.

Александр (...или - как Вас там) - понятие в сути и значении слова Апокалипсис - всегда остаётся неизменным.

Обычно я начинаю обзор понятия "Апокалипсис" словами Павла, которые можно обозначить как аксиома для любого существующего языка или наречия.
10 Сколько, например, различных слов в мире, и ни одного из них нет без значения.
(1Кор.14:10)

И слово "Апокалипсис" не будет исключением из этого правила. Не так ли ?

Но, что бы дать чёткое определение слову - нужно посмотреть его употребление в других местах Писания.
Я ни в коем случае не преподаю Вам ЛИКБЕЗ, но для читающих эту тему сделаю акцент на том, что именно с этого начинается работа по изучению любого интересующего нас слова.

Итак , прямо сейчас, у 99 % читателей темы - слово "Апокалипсис" имеет значение не иначе, как
- катаклизм мирового масштаба, или череда происшествий, последствием которых будут разрушения и гибель всего живого...
(...как то так)

Но, увы... это не так.

Предлагаю сделать экскурс по этому слову с помощью "симфонии"

Согласитесь, что - можно много чего накуралесить без основного(и главного) - без чёткого значения этого слова.

Откровение дано Иисусу Богом, в свою очередь по средствам Ангела Иоанну чему надлежит быть вскоре.

Выше я популярно пояснил - почему "Чему надлежит быть вскоре" не может быть "Апокалипсисом" (...в принципе)

вы игнорируете тот факт, что "было, что есть и что будет" в данном вопросе дифференцированное понятие.

Во-первых:
Я исправил на правильную ссылку, т.е. так - как написано.

Во-вторых:
И об этом моменте мною было подробно сказано, что в этой фразе во всех трёх случаях (!!!) употреблено точно такое же местоимение ἃ, как и в случае - ЧЕМУ надлежит быть...

А вот если основываться на том, что откровение кардинально охватывает всю книгу и постепенно открывает положение, силы противостояния и истинное состояние вещей, то намного расширяется сам смысл.

Это происходит тогда, когда разум занят предвзятым мнением или мы сами дали "постараться" нашему больному воображению...

Вопросы к словосочетанию можно задать только такие:
ЧТО ? - Апокалипсис.
Апокалипсис КОГО ? - Иисуса.

Увы, но Вы идёте по тому же сценарию, что и вся Геологическая экспедиция.

Книга начинается предоставлением читателю ПРИЧИННО - СЛЕДСТВЕННОЙ СВЯЗИ - в первом предложении:

Откровение Иисуса ...чтобы показать ...чему надлежит быть вскоре.

Я понимаю... - очень трудно расстаться со своей точкой зрения ...вросшейся в мышление.

Однако... я приму от Вас все замечания по сути сказанного мной, если Вы покажите на ошибку.

Итак:
- Где я и что сказал противореча здравому смыслу, логике и основам правописания ?

ЗЫ:
Прочитав собщение Геолога - Вы..не найдёте ответа на простой вопрос:
- Для чего было явление Прославленного Иисуса, находящегося среди Своей Церкви ?

Над моим ответом он посмеялся и назвал его "чёпорным"... но своего - не дал.
А мой ответ, как оказалось - был лишь словами Самого Писания.

Явление Прославленного Иисуса среди Церкви было для того, - что бы показать чему надлежит быть вскоре.

[serenkiy081]

Я прочёл Ваше сообщение:

http://www.evangelie.ru/forum/t121642-post4668433.html#post4668433

Если не возражаете, то я обязательно на него дам ответ (вопросы весьма хорошие).
Сейчас отвечу только по первому пункту:

Книга одна.
Даже одним греческим словом величается, вы же мастер синтаксиса.

Увы... У этих слов - различная индексация.
Оба слова приспокойненько упоминаются в других посланиях НЗ.

[lubow.fedorowa]

Итак , прямо сейчас, у 99 % читателей темы - слово "Апокалипсис" имеет значение не иначе, как
- катаклизм мирового масштаба, или череда происшествий, последствием которых будут разрушения и гибель всего живого...
(...как то так)

Апокалипсис это Откровение, открытие тайны, да мало ли чего, то есть, что было непонятно или сокрыто и это не обязательно речь будет идти о катаклизмах. Если посмотреть по симфонии, то это слово часто встречается где речь идет об открытии какой-либо тайны. Я не пойму, ты себя убеждаешь, что слово Апокалипсис - это не катаклизм? Знаешь, меня уже начинает подтрясывать от твоих сообщений на эту тему. Не спорю, что для Иоанна тоже было откровением - когда Он увидел Иисуса Христа, ходящего посреди семи Церквей, но основное откровение - это показана вся история церкви от начала до конца.