С какой печати начать ?

[Jelenae]

Цифра 1290 уникальна.

И потому нет ни одного удовлетворительного толкования, объяснившего что это за дни.

Я уже говорил об этом когда то.

Если на всё про всё 1260 дней а затем КОНЕЦ.

То просто по логике следующие 30 дней пройдут уже в пакибытии во время Суда Божьего.

Это моё предположение.

Может 1290 и 1335 нужно отложить именно от КОНЦА и назад. На какие события это укажет?

[Геолог]

Цифра не более уникальна чем все остальные. Нет удовлетворительного толкования? Вы просто не хотите его видеть.

Как раз в Вашем толковании 1290 дней оказываются в вечности. Не у меня, а у Вас. Не говорю о 1335 днях.

Хорошо, а у Вас 1335 дней не оказываются ли в вечности?

Округлямс, всеобщий округлямс.

Проще пересмотреть свою версию, чем заставлять других в нее поверить.

Основания для пересмотра не вижу.

Версия есть, смотрите и оценивайте.

Ох, как сложен процесс обновления ума.

Чтобы призывать других к обновлению ума самому прежде нужно этот процесс пройти до конца.

И быть уверенным на 100% что так говорит Слово от Господа.

- - - Добавлено - - -

Может 1290 и 1335 нужно отложить именно от КОНЦА и назад. На какие события это укажет?

Не понял?

Поясните свою мысль.

- - - Добавлено - - -

А вот, я предполагаю, что когда начнется гнев Господень изливаться, нас здесь уже не будет.

На каком основании сделано Ваше предположение?

Гнев Божий на кого будет изливаться?

На Церковь или на нечестивых?

Семь чаш гнева на кого изливаются?

2. Пошел первый Ангел и вылил чашу свою на землю: и сделались жестокие и отвратительные гнойные раны на людях, имеющих начертание зверя и поклоняющихся образу его. 3. Второй Ангел вылил чашу свою в море: и сделалась кровь, как бы мертвеца, и все одушевленное умерло в море.
4. Третий Ангел вылил чашу свою в реки и источники вод: и сделалась кровь.
5. И услышал я Ангела вод, который говорил: праведен Ты, Господи, Который еси и был, и свят, потому что так судил;
6. за то, что они пролили кровь святых и пророков, Ты дал им пить кровь: они достойны того.
7. И услышал я другого от жертвенника говорящего: ей, Господи Боже Вседержитель, истинны и праведны суды Твои.
(Откровение Иоанна Богослова 16:2-7)

И т.д.

Святые не определены на этот гнев, как и Павел говорит (1Фесс.5гл).

Но святые верные будут избавлены от годины искушения, грядущую на всю Вселенную.

Это самые тяжкие и ужасные события Великой Скорби. События самого КОНЦА.

Это нужно различать.

Так что избранные, святые и верные будут всё это время вплоть до самого КОНЦА.

По другому и не может быть.

Иначе не праведны и не истинны пути Господа Бога Вседержителя.

[piroma]

Может 1290 и 1335 нужно отложить именно от КОНЦА и назад. На какие события это укажет?

конец 1260 можно найти

но конец 1290 ?

где он ?

если же отсчитать назад - выход зверя -восьмого на 1260

что это дает?

[+Александр+]

+Александр+
Как объясните эти слова:

Вот, наступят дни, говорит Господь, когда пахарь застанет еще жнеца, а топчущий виноград сеятеля; и горы источать будут виноградный сок, и все холмы потекут (Ам. 9:13).

Очевидно, что это пророчество относится к времени великой скорби.

Как это относится к сокращению дней гнева?

Александр, Вы так уверенно говорите, как будто истина у Вас. А вот, я предполагаю, что когда начнется гнев Господень изливаться, нас здесь уже не будет.

Возможно нас уже не будет. Какая разница? Гнев Господень будет изливаться на тех кто будет жить в то время, с нами или без нас. Ради избранных и верных дни гнева будут сокращены, чтобы избежать их гибели. Чтобы их не постигла одна участь с неверными.

[Jelenae]

Поясните свою мысль.

.

Время власти зверя- 1260 дней.

Время от постановлении мерзости запустения до очищения Святилища- 2300 ву или 1150 дней.

Если уничтожение зверя и очищение Святилища происходит в один день, то постановление мерзости запустения 1260-1150=110 дней (Через 110 дней после того, как дана ему будет власть.)

1290-1260=30 дней правления зверя (власть ещё не дана). Возможно в эти 30 дана возможность христианам куда-то скрыться?

[+Александр+]

Это не я округлил но Иоанн.

У Иоанна в книге параллелизм этих сроков виден невооружённым глазом.

Какие ко мне претензии.

Спросите Иоанна ПОЧЕМУ он так сделал.

Но он думаю будет кивать в сторону Господа, потому что получал откровение от Него.

Иоанн так не делал. Ну вот зачем? Зачем эти округления? Почему нельзя было дать точный срок? Бог хочет нас задурить, запудрить нам мозги? Я другого объяснения не нахожу.

Все пророчества сбываются с невероятнейшей точностью и точно в срок. А тут оказывается Бог решил поокруглять, типа Он Сам не знает когда это будет. Ерунда.

Поэтому ищите ответы на свои вопросы, а я свой ответ на эту ситуацию уже дал.

Когда-то Вы предполагали, что 1290 дней это 3,5 года по еврейскому календарю. Я Вам показал, что не бывает такого никогда. Ни 1290, ни 1260 дней 3,5 еврейских года не бывают.

Вы эту информацию игнорируете по сей день. Округляете еврейский календарь до 1290 дней. Потом округляете 1290(якобы 3,5 еврейских года) до 1260 дней, которые дескать равны 3,5 григорианских года. Но они не равны, цифры я давал.

Затем Вы округляете 42 месяца (1276-1280 дней), до 1260 дней и заявляете, что все сходится. Но 1260 дней это не 42 месяца, а 41 и 1/2(округленно ). Весьма и весьма странная у Вас математика. Все это Вы называете правильным ответом.

Округление цифр есть в Библии и слова Христа "сократятся те дни" тоже есть.

Я озвучил свое понимание этих слов Христа. А Вас не могу понять. Если только действительно наша планета получит увесистого пинка от метеорита и закрутится быстрей.

[Геолог]

Время власти зверя- 1260 дней.

Время от постановлении мерзости запустения до очищения Святилища- 2300 ву или 1150 дней.

Выражение "вечеров и утр" говорит об одном дне.

Значит 2300 дней.

Если уничтожение зверя и очищение Святилища происходит в один день, то постановление мерзости запустения 1260-1150=110 дней (Через 110 дней после того, как дана ему будет власть.)

Очищение святилища происходит как правило не в один день с уничтожением зла.

Но какое то время позже.

1290-1260=30 дней правления зверя (власть ещё не дана). Возможно в эти 30 дана возможность христианам куда-то скрыться?

1290 дней это либо все дни Скорби вместе с високосными годами календаря, либо уже в вечности действо будет происходить.

1260 таким образом средне округленное число.

Возможно в эти 30 дана возможность христианам куда-то скрыться?

Сколько раз я слышал подобное. "Нужно уловить момент". Нужно успеть купить билет на самолёт и т.д.

В начале срока жена бежит в пустыню. Значит ей дано будет это место и дана такая возможность.

Но ограничивать эту возможность только двумя неделями или 30-ю днями на мой взгляд не правомерно.

Думаю что святые и после поражения от зверя будут иметь возможность лететь в приготовленное для них безопасное место.

[+Александр+]

Сколько людей с Иаковом переселились в Египет из Ханаана?

Примерно 75 как говорит о том Стефан (Деян.7:14).

Но Моисей в Бытие даёт цифру 70 (Быт.46:27)

Стефан говорил не примерно. Зачем ему было говорить примерно? Он что забыл?

Надоевший уже вопрос: какой смысл в этом округлении? И как это возможно 70 округлить до 75? Противоречит и здравому смыслу и законам математики.

К тому же Стефан говорил это в синедрионе, книжникам и фарисеям. Его бы просто на смех подняли за такие округления. Действительно смешно бы выглядело. Проповедует людям о Боге, а сам азов не знает, путает цифры.


Я просмотрел много переводов Бытие 46, в том числе и еврейских. Практически во всех переведено так же как в синодальном. Только в LXX есть отличие.

26 Всех душ, пришедших с Иаковом в Египет, которые произошли из чресл его, кроме жен сынов Иаковлевых, всего шестьдесят шесть душ.
27 Сынов Иосифа, которые родились у него в Египте, две души. Всех душ дома Иаковлева, перешедших в Египет, семьдесят.(Быт.46:26,27) Синодальный перевод.


26 πασαι Все δε же ψυχαι души αι εισελθουσαι вошедшие μετα с Ιακωβ Иаковом εις в Αιγυπτον Египет, οι εξελθοντες вышедшие εκ из των μηρων бедра αυτου его, χωρις без των γυναικων женщин υιων сыновей Ιακωβ Иакова, πασαι все ψυχαι души εξηκοντα шестьдесят εξ шесть.
27 υιοι Сыновья δε же Ιωσηφ Иосифа οι γενομενοι сделавшиеся αυτω ему εν в γη земле Αιγυπτω Египте ψυχαι душ εννεα девять. πασαι Все ψυχαι души οικου дома Ιακωβ Иакова αι εισελθουσαι вошедшие εις в Αιγυπτον Египет εβδομηκοντα семьдесят πεντε пять. (Быт.46:26,27)

Стефан посчитал еще кого-то в дополнение к списку Моисея. Но это очевидно не противоречило Торе или как минимум еврейской традиции.

Кого добавил Стефан? Могу привести комментарий Лопухина на Деяния 7:14.

"Душ семьдесят пять..." - согласно с LXX, хотя в подлинном еврейском тексте считается только 70, каковому счету следует и Флавий (Археол. II:7, 4; VI:5, 6). Это число 70 по еврейскому тексту составляется после того, как к 66 душам пришедших с Иаковом в Египет (Быт XVI, 26) присоединяются еще Иосиф с двумя сыновьями и сам Иаков (там же, 27 ст. ). Перевод же LXX, вероятно, причисляет к ним еще внуков и правнуков Иосифа, упоминаемых в XLVI:20 - числом 5, сосчитывая, таким образом, не только переселившихся членов семейства Иакова, но и пребывавших уже в Египте, т. е. всю фамилию Иакова - все родство свое, кроме лиц женского пола.

Это самый яркий пример.

Не совсем удачный пример.

А пророков Вааловых сколько было?

А что с ними не так? Напомните пожалуйста.

[serenkiy081]

Я именно так и считал.

...и чего достигли ?
К каким датам пришли или к каким конкретным событиям ?

Можете начать счет с любого месяца.

Зачем... Если - примерно 30.

Так сказано обо всех событиях конца света, в том числе и о сроках.

Увы. О сроках ...ни ГУ-ГУ...

Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.(Дан.12:10)

Увы. О сроках ...ни ГУ-ГУ...

Но вы, братия, не во тьме, чтобы день застал вас, как тать.(1Фесс.5:4)

Увы. О сроках ...ни ГУ-ГУ...

Вспомни, что ты принял и слышал, и храни и покайся. Если же не будешь бодрствовать, то Я найду на тебя, как тать, и ты не узнаешь, в который час найду на тебя.(Откр.3:3)

Увы. О сроках ...ни ГУ-ГУ...


Погодите погодите... А конкретика - ИХДЕ???

[+Александр+]

...и чего достигли ?
К каким датам пришли или к каким конкретным событиям ?

42 месяца не равны 1260 дней. Вы этого не можете понять, а спрашиваете о событиях.

Зачем... Если - примерно 30.

У Вас все примерно и приблизительно. Авось да кабы.

Увы. О сроках ...ни ГУ-ГУ...


Увы. О сроках ...ни ГУ-ГУ...


Увы. О сроках ...ни ГУ-ГУ...


Увы. О сроках ...ни ГУ-ГУ...

Перечитайте повнимательней.

[serenkiy081]

Стефан посчитал еще кого-то в дополнение к списку Моисея. Но это очевидно не противоречило Торе или как минимум еврейской традиции.

Кого добавил Стефан? Могу привести комментарий Лопухина на Деяния 7:14.

"Душ семьдесят пять..." - согласно с LXX, хотя в подлинном еврейском тексте считается только 70, каковому счету следует и Флавий (Археол. II:7, 4; VI:5, 6). Это число 70 по еврейскому тексту составляется после того, как к 66 душам пришедших с Иаковом в Египет (Быт XVI, 26) присоединяются еще Иосиф с двумя сыновьями и сам Иаков (там же, 27 ст. ). Перевод же LXX, вероятно, причисляет к ним еще внуков и правнуков Иосифа, упоминаемых в XLVI:20 - числом 5, сосчитывая, таким образом, не только переселившихся членов семейства Иакова, но и пребывавших уже в Египте, т. е. всю фамилию Иакова - все родство свое, кроме лиц женского пола.

А Вам не приходило в голову, что Стефан (как и Апостолы) (как и Сам Иисус) цитировали слова Писания из LXX (т.е. септуагинты) ?
Примерчиков пожелаете ??? Или на этом успокоитесь ?

[serenkiy081]

Перечитайте повнимательней.

Однако ... в Ваших интересах поставить Серенького в неловкое положеньеце, а это значит что именно Вы должны показать конкретику в тексте, где бы упоминалось о сроках.
...Дерзайте.

[+Александр+]

А Вам не приходило в голову, что Стефан (как и Апостолы) (как и Сам Иисус) цитировали слова Писания из LXX (т.е. септуагинты) ?
Примерчиков пожелаете ??? Или на этом успокоитесь ?

Если Вам непонятно, то поясняю.

Стефан цитировал септуагинту в которой написано, что в Египет пришли 75 душ, а не 70 как написал Моисей в Бытии. Потому что Моисей не учитывал всю семью Иосифа, а только двух сыновей.

- - - Добавлено - - -

Однако ... в Ваших интересах поставить Серенького в неловкое положеньеце,

Зачем? Вы из него никогда не выходите. Это Ваше нормальное обычное состояние.

а это значит что именно Вы должны показать конкретику в тексте, где бы упоминалось о сроках.
...Дерзайте.

Какие сроки Вас интересуют? Точная дата второго пришествия? Тот кто не ходит во тьме, тот кто мудрый, тот кто бодрствует, того день тот не застанет как тать, те узнают в который час Господь придет.

[Маэстро]

Зачем? Вы из него никогда не выходите. Это Ваше нормальное обычное состояние.

Облажался с Апокалипсисом, теперь хочет с циферками.

[serenkiy081]

Могу привести комментарий Лопухина

Кстати, надо заметить, что тов.Лопухин - за одно с Сереньким по вопросу о периоде времени. Смотрите:

...Время господства боговраждебных людей будет продолжаться 42 месяца. Это число несколько раз повторяется в Апокалипсисе (XI:3; XII:6, 14; XIII:5; ср. Дан 7:25; 12:7), указывает на период времени...

И сейчас - не столь важно ...буквальное или символическое значение имел в виду тов.Лопухин этому периоду.
Ваша лажа именно в том, что Вы ссылаетесь на автора, который ну уж очень противоречив Вашим взглядам на толкование в этом вопросе. (с чем Вас и поздравляю ...в бесконечно - очередной раз)