С какой печати начать ?

[oaumozon]

... пока не наступит конец света, люди не научатся воскрешать мёртвых.

Если наступит конец света - зачем тогда людям учится воскрешать мертвых?
Тогда Господь будет с людьми и он это сделает...

Здесь на форуме обсуждают, смысл города Вавилон в Откровении.
А смысл прост - это собирающий образ людей, которые обрели некую силу сродни божественной...
Вавилон - люди, которые в один момент поняли, что могут сравнятся в силе с Господом и потому стали богохульниками...

Отсюда и вывод - люди научатся воскрешать мертвых (и не только это), потому станут богохульниками, за что будут покараны Господом...
За богохульство.
А смысл Откровения в том, что несмотря на то, что люди обретут сверхспособности - Волю Господа им не изменить и выше Господа им не стать...
Отсюда второй вывод - все события Откровения должны быть поняты людьми, - однозначно понят тот факт, что Воля Господа свершилась...
Потому все события свершаются в физическом мире и обладают единственным толкованием, отнюдь не символическим...

[Vladilen]

Если наступит конец света - зачем тогда людям учится воскрешать мертвых?

Потому что их будет много...
очень много.

[oaumozon]

Кого много? Живых или мертвых?
В чем суть?

Если мертвых - так море мертвых огромно...
Если живых - существует великая блудница - Луна, и Венера и Марс...

[Vladilen]

Кого много? Живых или мертвых?
В чем суть?

Если мертвых - так море мертвых огромно...
Если живых - существует великая блудница - Луна, и Венера и Марс...

Во время Великой скорби погибнет очень много людей ...
мало кто уцелеет.

[oaumozon]

Ну погибнет...
В чем проблема?
Те, кто погибнет - перейдет в Мир Духов...
Потом обратно - воскреснут...

Что вас в этом смущает?

[Vladilen]

Ну погибнет...
В чем проблема?
Те, кто погибнет - перейдет в Мир Духов...
Потом обратно - воскреснут...

Что вас в этом смущает?

Смущает, что не все будут спасены ...
и не все сразу воскреснут.

[oaumozon]

Спасение души от кого зависит?
От человека или Господа?

Вечность - достаточно для воскрешения всех...

[Vladilen]

Спасение души от кого зависит?
От человека или Господа?

От Господа ...
и от человека.

Вечность - достаточно для воскрешения всех...

Достаточна,
но ещё есть смерть вторая (Отк.20:14, 21:8).

[oaumozon]

Вот мы и сошлись во мнениях.
Понимание пришло....
Осталось ждать воскрешения и судного дня.

[Вовчик]

но ещё есть смерть вторая (Отк.20:14, 21:8).

значит есть и второе воскрешение...

[oaumozon]

Если будет первое воскрешение - значит будет и второе...

5 Прочие же из умерших не ожили, доколе не окончится тысяча лет. Это первое воскресение.
6 Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом: над ними смерть вторая не имеет власти, но они будут священниками Бога и Христа и будут царствовать с Ним тысячу лет.

[Vladilen]

Вот мы и сошлись во мнениях.
Понимание пришло....

Редкий случай, друг.

Осталось ждать воскрешения и судного дня.

... ждать осталось недолго.

[serenkiy081]

Роман Витальевич Вам указывал как то на то, что Иудеи говорили Христу "Тебе нет и пятидесяти". Они не говорили "Тебе нет и сорока".

Так почему Лука выдаёт в Евангелии число 30 вместо точного числа лет?

Возможно опять ответ кроется в символике чисел.

Возможным в этом случае есть только тот факт, что у Вашего друга - ...исключительная предвзятость, которая ... зашкаливает .

Тридцати лет было Иосифу (прототип Христа) когда он предстал перед фараоном.

Символьные числа имеют способность говорить подобно как слова говорят (у меня целая отдельная тема разработана по символике чисел в Писании).

Причём тут Иосиф ???
Опять же ... - "камушек недоверия" в огород Знатока Иудаизма...
Вот, например, комментарий небезызвестного Вам и всей Г.Э. - тов.Баркли по этому эпизоду:
Комментарии Баркли на евангелие от Иоанна 8 глава

ВЕЛИЧАЙШЕЕ ПРИТЯЗАНИЕ (Иоан. 8,56-59)


Все предыдущие слова бледнеют перед яркостью этого отрывка. Когда Иисус сказал иудеям, что Авраам был рад увидеть день Его, Он говорил на понятном для них языке. У иудеев было много верований в отношении Авраама, благодаря которым они могли увидеть, что подразумевал Иисус. Мы можем допустить пять возможных толкований.
а) Авраам жил в раю и мог видеть все, что происходило на земле. Иисус воспользовался этим положением, когда рассказывал притчу о богаче и Лазаре (Лук. 16,22-31). Это самое простое толкование этого отрывка.
б) Но такое толкование неверно. Иисус сказал: «Авраам рад был увидеть день Мой», то есть в прошедшем времени. Иудеи толковали многие места Писания так, что и это можно объяснить. Например, место из книги Быт, 12,3: «И благословятся в тебе все племена земные», они толковали так, что когда это обетование было дано Аврааму, он знал, что это значит, что Мессия Божий придет от его потомков и радовался величию такого обетования.
в) Некоторые раввины держались взгляда, что в видении, о котором речь в Быт. 15,8-21, Аврааму было открыто все будущее израильского народа, и потому он заранее знал о времени пришествия Мессии.
г) Некоторые раввины толковали смех Авраама в Быт. 17,17, когда Бог сказал ему, что у него будет сын, не как смех неверия, но как смех чистейшей радости, что от него придет Мессия.
д) У некоторых раввинов было особое понятие о месте в Быт. 24,1, где говорится, что «Авраам был уже стар в летах преклонных», что по-иудейски буквально означает «вошел во дни». Это, как раввины заявляли, значит, что Авраам вошел в будущие дни (в будущее) и увидел всю историю народа и пришествие Мессии.
Из всего этого мы видим, что иудеи верили, что Авраам каким-то образом, будучи еще живым, видел в видении историю Израиля и пришествие Мессии. И потому, когда Иисус сказал, что Авраам видел Его день, Он прямо и открыто заявил что Он и есть Мессия. Он буквально говорил: «Я есмь Мессия, Которого Авраам видел в видении». Иудеи, которые знали правильное значение слов Иисуса, предпочли все же их буквальное понимание и сказали: «Как это? Тебе и пятидесяти лет еще нет, а Ты говоришь, что видел Авраама?» Почему пятьдесят? Потому что в этом возрасте левиты официально уходили в отставку (Числ. 4,3). Иудеи говорили Иисусу: «Ты молод, во цвете лет, не достиг даже еще возраста отставки от служения, как мог Ты видеть Авраама? Что за безумные речи». И тогда Иисус произнес Свое потрясающее изречение: «Прежде нежели был Авраам, Я есмь». Вот тут-то и лежит притязание на вечное существование. Не было такого времени, когда Он начал существовать, и никогда не будет времени, когда Он перестанет существовать.
Что имел Он в виду? Конечно, Он не имел в виду, что Он, Иисус в образе Человека всегда существовал. Мы знаем, что Иисус родился в этот мир в Вифлееме. Но здесь что-то больше этого. Подумайте: только одно существо во вселенной вечно, и это Существо Бог. Иисус говорит, что в Нем живет Бог. Это так выразил автор Послания к Евреям: «... пребывающий вечно» и «... всегда жив» (Евр. 7,24.25).
В Иисусе мы видим не просто человека, который пришел, пожил и умер, но мы видим вечного Бога, Который есть Бог Авраама, Исаака и Иакова, и Который был до начала времен и всегда есть. В Иисусе вечный Бог явил Себя человеку.

А "точные" цифры эту способность затеняют

Так что не считайте округление чисел (сознательное) чем то плохим.

Оно есть в Писании. И примеры можно ещё приводить.

Я тоже не обращал на это внимание пока не взялся изучить этот вопрос.

Изучите и Вы спокойно, без поспешных выводов.

Да у меня и не было вопросов относительно тождественности символичных цифр, означающих период времени в апокалиптической литературе...
3,5 года или 42 месяца или 1260 дней или "Время, времена и полвремени" - это суть один период.
И конечно же - не буквальный.

Бог приспособляется к нашей природе и нашим ограничениям, как бы это дивно для нас не звучало.

Поэтому знать всё точно до дня мы наперёд всё равно не сможем.

Только тогда живущее поколение бодрствующих христиан по совершающимся событиям узнает приближение того Дня, и почувствует его своим сердцем, соответственно восклонив головы.

Для Вас и ко. остаётся принципиальным вот такой (простой) вопрос :
Каким боком () видения будущих событий, которые в Вашей замечательной версии ...пройдут-промчатся ...- "вскоре"(т.е. на протяжение 3,5 лет, или 42 месяцев, или 1260 дней или "Времени, времён и полвремени") - относятся к непосредственному адресату сего послания, т.е. семи церквей Асии ? ???

[serenkiy081]

Что за книга такая? Первый раз слышу.

Так ить... - название книге определяет первое слово самой книги... или первое словосочетание.
А словосочетание ... - именно такое :
Апокалипсис Иисуса.

Слово пишется одинаково, что мне с ваших индексных чисел?
Книгой была с печатями, а без печатей - книжка.

Как бы это Вам сказать ...подоходчивее ???
В Тексте такие ДВА слова как
1. Книга и
2. Книжечка
... - это разные по смыслу и значению слова.
Оба слова в других местах Писания употребляются - каждое в своей смысловой нагрузке.

Думайте головой, а не...

В данном конкретном случае эта фраза вполне соответствует вот такому Вашему обороту речи:
Думай головой, а не как я (Маэстро), - ..пой

Никаких спорных вопросов, всё прозрачно и чисто. Я же не виноват, что вы любитель спорить.

Спорить ??? Ну, что Вы...
Только аргументированные доводы ... в отличие от Вашей сумазбродицы.

Это из журнала "Сторожевая башня"?

Неа. Это из серии элементарных случаев подобия такой штуки, как ПРИЧИННО - СЛЕДСТВЕННАЯ СВЯЗЬ.

Туго соображаете.

А Вы станьте на моё место и прочтите - что Вы написали-накуралесили...

Тоже самое могу сказать и о слове "апокалипсис".

Скажите. ...В чём дело то ???
Но после сказанного Вами - слово "Апокалипсис" - не изменит своего значения.

[Геолог]

Во время Великой скорби погибнет очень много людей ...
мало кто уцелеет.

От Великой Скорби придёт очень много спасённых людей.

Великое Множество.

Люди будут веровать словам свидетелей Иисусовых и будут каяться, принимая водное крещение по вере.

И сами становиться в ряды этих свидетелей вместо выбывших.

Своего рода цепная реакция всемирного свидетельства пойдёт.

Этот процесс нельзя будет ни остановить, ни уничтожить их.