С какой печати начать ?

[Геолог]

Юрий, приведу Вам отрывок из своей темы, которую я разместила на форуме давно, когда только пришла сюда, прочитайте внимательно.

ВОСКРЕСЕНИЕ ПЕРВОЕ

Еф.2:5,6 «И нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, благодатию вы спасены, и воскресил с Ним и посадил на небесах во Христе Иисусе».

Лк.10:20 «Однако ж тому не радуйтесь, что духи вам повинуются; но радуйтесь тому, что имена ваши написаны на небесах».

Оживотворил, воскресил, посадил на небесах во Христе Иисусе, имена написаны в «книге жизни». Разве мы не должны верить Богу? Разве это не является воскресением первым?

Да, это Павел говорит о воскресении первом, но нужно понимать что воскресение первое или "воскресение из среды мёртвых" (Фил.3:11) Павел ожидал в будущем:

10. чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его, 11. чтобы достигнуть воскресения мертвых.
(Послание к Филиппийцам 3:10,11)

Павел понимал, что не метафизические построения ни философия приведут его в прославленное состояние воскресения праведных, но познание Христа и Его силы и послушание и следование по следам Господа вплоть до смерти Христовой.

Таковы ли мы с Вами как Павел?

Значит Павел не говорит что "воскресение уже было" или он его пережил, но он стремился к этой почести Божьего знания во Христе Иисусе.

Обратите внимание на слова "во Христе".

Это часто встречается у Него и говорит всегда не о действительном факте, но о юридической гарантии или залоге будущей реальности.

Что, разве Вы уже сидите на небесах со Христом?

Ведь всё это "во Христе".

Нет, оглянитесь и рассмотритесь повнимательнее

А если нет, то и я не хочу об этом спорить и следовать ереси Именея и Филита.

- - - Добавлено - - -

Геолог

Человек, без Духа Святого - не ожил... Он физически живее всех живых, но духовно - труп, потому что, не получивший Духа - не прощен, а значит, мертв. Почему вы не понимаете простого?

Вы можете рассуждать о животворной силе Святого Духа в нас и говорить в категориях возрождения (Ин.3гл) но не называйте это "воскресением первым".

Эсхатологию и другие животрепещущие аспекты Евангелия Царства оставьте специалистам.

А сами как женщина не спешите учить но учиться.

"Оживотворены с Ним", "воскрешены с Ним" - это всё юридические понятия потому что закреплено "во Христе".

А Павел таким образом ободряет верующих во Христа и указывает им на блаженную надежду, которая несомненно в будущем а не прошлом

Чтобы они воспряли, обдрились, веровали и надеялись.

А Вы такие богословско-догматические выводы сделали что берегись!!!

- - - Добавлено - - -

Геолог

Человек, без Духа Святого - не ожил... Он физически живее всех живых, но духовно - труп, потому что, не получивший Духа - не прощен, а значит, мертв. Почему вы не понимаете простого?

Хотите быть похожей на батюшку?

- - - Добавлено - - -

Проблема таких проповедников гораздо глубже и не видна на поверхности. Я это понимаю конечно.

[piroma]

Если вы воскресли с Христом - я вас поздравляю.

Позвольте удовлетворить свое любопытство...
Если не трудно - когда вы физически умерли в последний раз?

И как так произошло, что вы воскресли, но ни четырех животных Откровения, ни четырех всадников Откровения люди на Земле не увидели?
Ведь согласно Откровению перед воскрешением людей - должны "проехать" четыре всадника Откровения, должны мы узреть четырех животных Откровения...
Я уже не говорю - когда люди пропустили драконов, зверей и антихриста?

Вы что-то не то пишите...
Должен признаться, что понимаю суть вашего заблуждения...
Суть в том, что события Откровения идут последовательно, а не так, как ваши мысли - из пункта А в пункт В, а потом наоборот...
Сначала животные, потом всадники, потом звери, драконы, антихрист - а потом вас воскресят...
И никак по другому не получится...
Если конечно вы индивидуально не договоритесь об своем воскрешении лично с Господом...

- есть подобие воскресения и подобие смерти -обручение со Христом

сейчас - тело живо для греха а дух мертв для праведности -потому мертвый духом
после обручения -тело мертво для греха а дух жив для праведности -здесь живой духом

это сложно достигнуть сегодня -ибо никого нету такого в округе увидеть как выглядит и как достиг и способный помочь достигнуть

пример остался в писании только
и потому трудно увидеть картину всю -если только нелициприятно и нелицемерно исследовать писание

заблуждение потому называется обольщение -почитают себя за то не будучи тем

------------
ожить умом не есть ожить духом
а это тоже надо

потому есть ожившие умом но не духом -наполовину

теперь кто ожил умом надо ожить духом -распяв себя и воскреснув -это делается Духом Святым в крещении во Христа
то есть - чотбы стать невестой надо получить обручение духовное -кольцо

все это называется разблокировка -открыть ум открыть сердце открыть дух
через это будет совершаться совлечение старых одежд и облечение в новые

основные средства достижения - вера и чтение писания и исполнение Духом Святым
переход от чтения к исполнению Духом Святым требует дел веры -исповедание посты и молитвы

[lubow.fedorowa]

Геолог

Да, это Павел говорит о воскресении первом, но нужно понимать что воскресение первое или "воскресение из среды мёртвых" (Фил.3:11) Павел ожидал в будущем:

Павел не говорил, что это будет первое, а просто "воскресение". А это уже Иоанн в Откровении открывает нам, что есть первое воскресение. Внешне - тот же человек, но внутри его - Бог, Христос.

9. Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его.
10. А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Послание к Римлянам 8:9-10)

Что, разве Вы уже сидите на небесах со Христом?

Раз Павел сказал, то я не переубеждаю его, а соглашаюсь.

Нет, оглянитесь и рассмотритесь повнимательнее

Вам хочется поспорить с Апостолом. Что он несет какую-то чепуху, вот Геолог, сугубо земной человек, сейчас быстро развеет это заблуждение).

Вы можете рассуждать о животворной силе Святого Духа в нас и говорить в категориях возрождения (Ин.3гл) но не называйте это "воскресением первым".

А что, по Вашему, люди физически воскресают несколько раз? Что касается Лазаря, то да, а что касается физического воскресения, то оно только одно.

А сами как женщина не спешите учить но учиться.

Не у мертвецов ли? Мужчины бывают настолько глупы, что и рад бы поучиться, да нечему....

"Оживотворены с Ним", "воскрешены с Ним" - это всё юридические понятия потому что закреплено "во Христе".

Ну а в ком же ещё?

А Павел таким образом ободряет верующих во Христа и указывает им на блаженную надежду, которая несомненно в будущем а не прошлом

Я специально выделила окончания глаголов, что они в прошедшем времени: воскресил, оживотворил, посадил. УЖЕ ВОСКРЕСИЛ.

Чтобы они воспряли, обдрились, веровали и надеялись.

Если закрыто слово, то хоть заободряйся...

Хотите быть похожей на батюшку?

Да, сейчас бороду только приклею.

Проблема таких проповедников гораздо глубже и не видна на поверхности. Я это понимаю конечно.

Похоже, Вы тоже не ожили...

[Геолог]

А что, по Вашему, люди физически воскресают несколько раз? Что касается Лазаря, то да, а что касается физического воскресения, то оно только одно.

Отвечу на существенное.

Дело в том что воскресений бьудет два: 1)воскресение оправдания (то есть праведных) и 2) воскресение осуждения (неправедных).

Будут они в один и тот же День. Так говорит Откровение.

Между ними очень короткий промежуток времени в несколько часов.

Так что воскресение будет в два этапа но в один День. В последний День.

Поэтому Иоанн так первое воскресение и называет.

А ниже описывает второе "прочих людей" но не называя "это воскресение второе" - чернила экономит

Так что человек воскресает тем самым воскресением ТОЛЬКО ОДНАЖДЫ в Последний День.

Лазарь был восставлен из мёртвых или возвращён к жизни в знамение. Это не то воскресение Последнего Дня.

Не у мертвецов ли? Мужчины бывают настолько глупы, что и рад бы поучиться, да нечему....

Я и вижу что все кругом глупы а учиться только у Вас нужно.

Если закрыто слово, то хоть заободряйся...

Павел писал верующим, принявшим Евангелие.

Похоже, Вы тоже не ожили...

Я понял что Вы мерило ортодоксии.

И всем нужно слушать Вас как Дельфийского оракула.

[lubow.fedorowa]

Геолог

Дело в том что воскресений бьудет два: 1)воскресение оправдания (то есть праведных) и 2) воскресение осуждения (неправедных).

Для праведных, по сути, одно? Ответьте: почему тогда упоминается воскресение первое?

Будут они в один и тот же День. Так говорит Откровение.
Между ними очень короткий промежуток времени в несколько часов.
Так что воскресение будет в два этапа но в один День. В последний День.

Это какой ангел Вам шепнул "наушко" такие подробности?

Поэтому Иоанн так первое воскресение и называет.
А ниже описывает второе "прочих людей" но не называя "это воскресение второе" - чернила экономит

Так тут не двумя часами пахнет, а тысячелетием, Вы ведь верите в 1000-е царство?

Так что человек воскресает тем самым воскресением ТОЛЬКО ОДНАЖДЫ в Последний День.

Если однажды, то зачем говорить о первом воскресении? Неубедительно.

[serenkiy081]

...воскресений будет два: 1)воскресение оправдания (то есть праведных) и 2) воскресение осуждения (неправедных).

Будут они в один и тот же День. Так говорит Откровение.

Увы - Откровение так не говорит.
Говорит лишь ...Ваше воображение.

...........................................Юрий, написано НЕ так !!!

4 И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою.
Они воскресли и царствовали со Христом тысячу лет. Это - ПЕРВОЕ воскресение.
5 Прочие же из умерших воскресли, когда окончится тысяча лет. Это - ВТОРОЕ воскресение.
(Откр.20:4,5)

... а Вы и ко. говорите, что именно такой смысл сказанного...

Но... Ваши проблемы идут по нарастающей... начиная с первого слова Книги. (так...ремарка)

Между ними очень короткий промежуток времени в несколько часов.

Так что воскресение будет в два этапа но в один День. В последний День.

Поэтому Иоанн так первое воскресение и называет.

А ниже описывает второе "прочих людей" но не называя "это воскресение второе" - чернила экономит

По Вашему горе-толкованию период между двумя воскресениями - это ...короткий промежуток времени в несколько часов.

Итак 1000 лет - это короткий промежуток времени в несколько часов.
Меня Вы уже мнооого раз смешили своими вымыслами с домыслами. Теперь - посмешите Любу.(я со стороны полюбуюсь...)

- - - Добавлено - - -

Если однажды, то зачем говорить о первом воскресении? Неубедительно.

Ну, что , Люба...
... непробиваемый товарищ ? Правда ?

[lubow.fedorowa]

Ну, что , Люба...
... непробиваемый товарищ ? Правда ?

Без Духа тут не пробьешь... закрыто товарищу, что поделаешь? Бейся, не бейся.

[Маэстро]

Ну, что , Люба...
... непробиваемый товарищ ? Правда ?

Вы не ответили на 2 моих поста, которые были адресованы лично вам. Хотел уточнить, вы будете на них отвечать?
А то энтузиазма у вас хоть отбавляй.

[Vladilen]

Отвечу на существенное.

Дело в том что воскресений бьудет два: 1)воскресение оправдания (то есть праведных) и 2) воскресение осуждения (неправедных).
Будут они в один и тот же День. Так говорит Откровение.
Между ними очень короткий промежуток времени в несколько часов.

Странно, брат.
Мне Откровение говорит, что между двумя воскресениями (праведных и неправедных) пройдёт 1 000 лет (Отк.29:4,5),
а не "несколько часов".

[Геолог]

Геолог
Для праведных, по сути, одно? Ответьте: почему тогда упоминается воскресение первое?

Это какой ангел Вам шепнул "наушко" такие подробности?

Так тут не двумя часами пахнет, а тысячелетием, Вы ведь верите в 1000-е царство?

Если однажды, то зачем говорить о первом воскресении? Неубедительно.

Первое в сравнении со вторым "прочих людей". Но в тексте второе не называется вторым но подразумевается.

Только в таком смысле.

А у Вас тогда выходит что духовное воскресение святых - это первое а второе - всеобщее праведных и неправедных.

Теперь понятно, что то наподобие как и Серенький представляет.

К сожалению весь этот хиллегоризм заблуждение от начала до конца.

Откровение не говорит ни о каком "духовном" воскресении.

Я же не хилиаст в буквалистском смысле, но я милленарист Вечного Царства.

То есть в отдельное промежуточное царство, которое буквально "окончится" через 1000 лет я не верю.

И ясно вижу что Откровение об этом и не говорит, как не говорит о миллениуме периода Церкви.

- - - Добавлено - - -

Странно, брат.
Мне Откровение говорит, что между двумя воскресениями (праведных и неправедных) пройдёт 1 000 лет (Отк.29:4,5),
а не "несколько часов".

Почему я улыбаюсь, знаете?

[serenkiy081]

Вы не ответили на 2 моих поста, которые были адресованы лично вам. Хотел уточнить, вы будете на них отвечать?
А то энтузиазма у вас хоть отбавляй.

Вот как ? Я прошу прощения... - не видел.
Что бы не искал - пожалста в личку дайте ссылки на оба сообщения. Обязательно дам ответ.

- - - Добавлено - - -

Без Духа тут не пробьешь... закрыто товарищу, что поделаешь? Бейся, не бейся.

Но товарищь на полном серьёзе заявляет о себе, что ему это было не иначе, как ..."откровение свыше".
...Зверь - вдруг .... как выхватит автомат у рядом стоящего военного (или полицейского) и "очередью" выстрелит в обоих Свидетелей, убив их наповал.
(Откр. Геолога 11:7)

[Vladilen]

Почему я улыбаюсь, знаете?

Знаю, брат ...
Вы мне симпатизируете.

[serenkiy081]

Знаю, брат ...
Вы мне симпатизируете.

Вы считаете что наигранное симпатизирничество заменит ответ на заданный вопрос ?

[oaumozon]

Любовь Федорова, извините за прямоту - может вы умирать тоже не собираетесь?
Поделитесь секретом жизни вечной...
Как я почитаю у вас свое видение этой проблемы...

[lubow.fedorowa]

Любовь Федорова, извините за прямоту - может вы умирать тоже не собираетесь?
Поделитесь секретом жизни вечной...
Как я почитаю у вас свое видение этой проблемы...

Все секреты жизни вечной в Библии, исследуйте её.