С какой печати начать ?

[Vladilen]

В Библии много чего нету...
Присутствует только то, что нужно знать людям...

Согласен ...

[oaumozon]

Если позволите - мысли в слух...

Часто здесь на форуме звучат истерические вопли - на Земле становится больше зла - давайте что-то делать...
Ситуация такова, и тоже Откровение это подтверждает - что количество зла в мире будет расти.
И поделать с эти ничего нельзя.
Можно только прожить жизнь пытаясь быть истинным христианином.
Но главное, как не парадоксально - это является частью плана Господа.

Если хотите сравнение - то такая ситуация аналогична созреванию вина...
Из винограда получается не только вино, но и мусорные остатки - в моей аналогии - это праведники и безбожники...

И тут правда такова - истинные христиане, которые должны любить даже своего врага - всегда жертвы, которых убивают агрессивные безбожники...
Оружие истинного христианина не может быть война, но только любовь к Господу и ближнему...
В итоге на Земле выживут (останутся) лишь безбожники, убийцы, богохульники...
Которые в конце веков (как виноградный мусор) будут истреблены Господом.
Читайте глубже Откровение...

-------------------------------

Еще одно...
Об любви к ближнему... Кому это надо? Господу или человеку?
Конечно человеку... И не потому, что такова заповедь Господа (хотя и это важно), а по другой причине...
Вот представьте как все случится.
Вы живете, у вас семья, родственники, друзья...
Но любви нету - вы с ними как бы на "ножах" - так сказать терпите, надеясь на лучшую жизнь в Мире Духов...
И вот вы умерли, потом умерли ваша семья, друзья, родственники...
Все переселились в Мир Духов, где как бы жизнь вечная...

И тут в Мире Духов вы понимаете, что окружение ваше что на Земле, что в Мире Духов не поменялось - вся та же семья, все те же родственники, все те же друзья...
Но!!! Любви нету - а жить с ними нужно вечность!!!

Так вот - муки ада - это и есть вечная жизнь в Мире Духов с людьми, которых вы не любите...
Вот это действительно представить страшно...

[+Александр+]

Конечно согласен, брат.
Я только заметил, что в Библии нет такого персонажа как "бес войны".

Нет. Но толкуя Библию с помощью сказок древних народов мира в ней могут появиться даже антихристы-метеориты.

- - - Добавлено - - -

В итоге на Земле выживут (останутся) лишь безбожники, убийцы, богохульники

Это как понимать? Все праведники до единого будут убиты?

Которые в конце веков (как виноградный мусор) будут истреблены Господом.

Не. Не так. Не как мусор, а как виноградные гроздья будут истоптаны в точиле гнева. Ягоды будут уничтожены, а не жмых.

[агатон]

Может есть главный, начальник над войнами?

Например бог войны Арес, он же Марс. Язычники считали его богом, поклонялись ему, приносили жертвы. Когда язычники приносят жертвы своим "богам", они на самом деле приносят жертвы бесам.

[Нет], но что язычники, принося жертвы, приносят бесам, а не Богу. Но я не хочу, чтобы вы были в общении с бесами.(1Коринф.10:20)

Вы, как любитель мифологии, должны с этим согласиться.

Аввадон
Сатана
Главы бесов есть, как и главы Ангелов.

[oaumozon]

Это как понимать? Все праведники до единого будут убиты?

То как должен прожит свою жизнь истинный христианский праведник и как он должен покинуть этот мир продемонстрировал нам Господь Христос...
Истинный праведник не имеет права прожить жизнь спокойно и зажиточно в мире, где полно зла...
В борьбе со злом - господними методами - он неминуемо погибнет от рук антихристов...
Но если Христа убили на кресте - тогда о другой участи для себя он не может помышлять.

А христианская церковь - истинно христианская только когда она гонима ибо противопоставляет себя всему злу материального мира...

Не желая вдаваться в политику все же замечу - попы, которые освящают оружие - это не христиане - это сатанинское...

[+Александр+]

То как должен прожит свою жизнь истинный христианский праведник и как он должен покинуть этот мир продемонстрировал нам Господь Христос...
Истинный праведник не имеет права прожить жизнь спокойно и зажиточно в мире, где полно зла...
В борьбе со злом - господними методами - он неминуемо погибнет от рук антихристов...
Но если Христа убили на кресте - тогда о другой участи для себя он не может помышлять.

А христианская церковь - истинно христианская только когда она гонима ибо противопоставляет себя всему злу материального мира...

Не желая вдаваться в политику все же замечу - попы, которые освящают оружие - это не христиане - это сатанинское...

Я не понял. Вы считаете, что все праведники погибнут и никто не доживет до пришествия Господа?

[Vladilen]

Нет. Но толкуя Библию с помощью сказок древних народов мира в ней могут появиться даже антихристы-метеориты.

Не, брат, нужно отделять мух от котлет.
Грядущий антихриста это человек лжепророк с одной головой, а зверь из моря это ... зверь, точнее оживотворённое небесное тело с семью горами-головами.

[oaumozon]

Я не понял. Вы считаете, что все праведники погибнут и никто не доживет до пришествия Господа?

Вопрос относительно того сколько праведников доживет до пришествия Господа нужно изучать...
Тут пока ответа однозначного нету.

Все, на что я хотел обратить внимание - так это на оправдание насилия для защиты христианской морали...
По типу: "добро должно быть с кулаками"...

Не может истинный праведник быть выше Господа...
Если Господь прощал своих убийц и дал себя убить, как пример истинного добра, не может человек называться праведником и призывать убивать ради Христа.
Даже богохульников...
Дело христианина - маленькое - по мере своих сил служить Господу и следовать его заповедям...

А об том кто выживет в конце мира - праведники или богохульники - дело Господне...
И в конце-то концов... Истинная вечная жизнь праведника - на небе в Мире Духов с Господом, а не на Земле...
А если и на Земле, в новом Царстве - то снова таки под Господом...
Какая ему разница кто останется жить на Земле после его смерти?
Это Господний промысел, нам простым смертным планы Господа не осуждать...

[Геолог]

4 печать - это локальные войны.
Будет еще 6 труба - когда бесовская армия выйдет уничтожить треть населения земли, но это уже не война, это истребление.

При 4 печати четвёртая часть людей истребляется - разве это не мировая война?

Пусть начнётся с локальных конфликтов но перерастёт в мировой пожар.

А событие 6-й трубы предназначено на самый конец то есть "день и час Х" - это седьмая труба когда будет звучать.

В 6 знамениях Скорого пришествия Христа - нет точных ориентиров, потому христиане и первого века усматривали приближение дня онного.

Это самое слабое звено в Вашей теории - нет точных ориентиров буквально во всём. Всё размыто во времени и пространстве.
Не за что зацепиться.
Может третья печать уже снята, может четвёртая.

Для нас же, сильным и точным знамением будет - всемирное официальное гонение на христиан.

То есть пятая печать на носу?

Я не знаю, какая Западная империя расколется.
Если время близко , то США. Если еще лет 200 есть - то не знаю.

Не знаю какая но что расколется точно знаю

Так Иоанн видел впереди себя 1000 лет или нет?
Вы вот допускаете 200 лет впереди.

[Vladilen]

При 4 печати четвёртая часть людей истребляется - разве это не мировая война?

Не обязательно, брат.
Скорее это глобальная катастрофа, причина которой указана в 6-й главе.

[Cloves]

Разве символический образ можно увидеть??

Если говорить о третьей печати, то вместе с символом идет и конкретика-

1."хиникс пшеницы за динарий..."
2."елея и вина не повреждай".

В первом пункте указана точная стоимость хлебушка в голодный кризис, во втором указана точная причина голодного кризиса-всемирное повреждение злаковых.

[Cloves]

Еще одно...
Об любви к ближнему... Кому это надо? Господу или человеку?
Конечно человеку... И не потому, что такова заповедь Господа (хотя и это важно), а по другой причине...
Вот представьте как все случится.
Вы живете, у вас семья, родственники, друзья...
Но любви нету - вы с ними как бы на "ножах" - так сказать терпите, надеясь на лучшую жизнь в Мире Духов...
И вот вы умерли, потом умерли ваша семья, друзья, родственники...
Все переселились в Мир Духов, где как бы жизнь вечная...

И тут в Мире Духов вы понимаете, что окружение ваше что на Земле, что в Мире Духов не поменялось - вся та же семья, все те же родственники, все те же друзья...
Но!!! Любви нету - а жить с ними нужно вечность!!!

Так вот - муки ада - это и есть вечная жизнь в Мире Духов с людьми, которых вы не любите...
Вот это действительно представить страшно...

Такое тоже думаю. Но ведь помимо человеческих душ в Огненной Геенне окажутся и бесы и сам Сатана.
Вот что еще страшнее.
Или мы неправильно представляем себе Геенну?
Может там никто никого не мучит, каждый сам мучается?

[Vladilen]

Если говорить о третьей печати, то вместе с символом идет и конкретика-

1."хиникс пшеницы за динарий..."
2."елея и вина не повреждай".

В первом пункте указана точная стоимость хлебушка в голодный кризис, во втором указана точная причина голодного кризиса-всемирное повреждение злаковых.

Брат,
следовательно Иоанн ВИДЕЛ нечто реальное, конкретное,
а только затем облёк это в аллегорическую форму, из-за невозможности описать буквально по причине отсутствия терминов.

[Cloves]

Брат,
следовательно Иоанн ВИДЕЛ нечто реальное, конкретное,
а только затем облёк это в аллегорическую форму, из-за невозможности описать буквально по причине отсутствия терминов.

Уж не знаю за последовательность, важна ли она?
Может наоборот по аналогии с Даниилом он видел нечто непонятное, образное, а лишь затем возникало толкование от ангела или от Бога.
Например, сначала возник образ третьего всадника с мерой в руке, а затем конкретные признаки стомости хлеба и причины дороговизны продукта.
Под неповрежденным елеем вообще угадывается современная беда и выручка-пальмовое масло.

[Vladilen]

Уж не знаю за последовательность, важна ли она?
Может наоборот по аналогии с Даниилом он видел нечто непонятное, образное, а лишь затем возникало толкование от ангела или от Бога.
Например, сначала возник образ третьего всадника с мерой в руке, а затем конкретные признаки стомости хлеба и причины дороговизны продукта.
Под неповрежденным елеем вообще угадывается современная беда и выручка-пальмовое масло.

Возможно, брат, возможно.
Но скорее всего Иоанну были открыты те же самые видения, что и пророку Даниилу, жившему за 600 лет до Иоанна.