С какой печати начать ?

[oaumozon]

И Библии,
звёзды нередко отождествляются с ангелами или животными.

Может быть...
Но прежде чем что-то с чем то отождествить нужно сначала все же конкретизировать кого тьма и тысячи тысяч - Ангелов, животных или старцев?

К слову - "тьма" - на сколько я знаю - это то, чего нельзя сосчитать... То-есть - бесконечное число...

Мое личное мнение - речь идет об Ангелах.
Ибо животных согласно Иоанна - четыре, старцев - двадцать четыре...

Кроме того - такое число Ангелов - бесконечное множество - подтверждает высказанную ранее мною гипотезу...
Что смысл понятия "Ангел" в Откровении - это тот, кто служит Господу...
Например, любой христианин, или церковь, или страна или планета, и тому подобное...

[+Александр+]

Ну во-первых, у меня не версия, а основанное на Писании правильное понимание.

Каждый из нас так думает.

И во-вторых, задайте конкретный вопрос, на который вы получите конкретный ответ.

Если первый всадник на белом коне-это Господь Иисус Христос, то с Его пришествием должно придти Царство Божье на земле как и на небе.

Но по тому, что происходит с выходом следующих всадников... мягко говоря не похоже это на Царство. Резня, моры, глады, войны и др.

Как Вы это правильно понимаете на основании Писания? Почему с приходом Христа обстановка только ухудшается и ухудшается, а не кардинально и быстро исправляется к лучшему?

[Vladilen]

Если первый всадник на белом коне-это Господь Иисус Христос, то с Его пришествием должно придти Царство Божье на земле как и на небе.
Но по тому, что происходит с выходом следующих всадников... мягко говоря не похоже это на Царство. Резня, моры, глады, войны и др.

Согласен.
Первый всадник никакого отношения к Иисусу Христу НЕ имеет ...
как впрочем и все остальные.

[+Александр+]

4. И сказал Моисей: так говорит Господь: в полночь Я пройду посреди Египта, 5. и умрет всякий первенец в земле Египетской от первенца фараона, который сидит на престоле своем, до первенца рабыни, которая при жерновах, и все первородное из скота
(Книга Исход 11:4,5)

12. А Я в сию самую ночь пройду по земле Египетской и поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Господь.
(Книга Исход 12:12)

13. И будет у вас кровь знамением на домах, где вы находитесь, и увижу кровь и пройду мимо вас, и не будет между вами язвы губительной, когда буду поражать землю Египетскую.
(Книга Исход 12:13)

Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.(Евр.11:28)

Номер: 3645
Слово: ὀλοθρεύω
Транслитерация: olothreuō
Произношение: ol-oth-ryoo'-o
Однокоренные:
В (RST) Синодальном переводе: истреблять, губить, уничтожать, разрушать;

Это Бог?

[lubow.fedorowa]

Как Вы это правильно понимаете на основании Писания? Почему с приходом Христа обстановка только ухудшается и ухудшается, а не кардинально и быстро исправляется к лучшему?

Думать надо, соображааать. Это Первое пришествие Иисуса Христа. Последствия - радужные? И так будет до совершенного низложения сил святого народа... и придет Иисус во второй раз. Последствия Вы знаете из пророчеств.

- - - Добавлено - - -

Верою совершил он Пасху и пролитие крови, дабы истребитель первенцев не коснулся их.(Евр.11:28)

Номер: 3645
Слово: ὀλοθρεύω
Транслитерация: olothreuō
Произношение: ol-oth-ryoo'-o
Однокоренные:
В (RST) Синодальном переводе: истреблять, губить, уничтожать, разрушать;

Это Бог?

Собственно, Вы о чем? Если Господь сказал Я пройду, это значит - Он. Пусть Его Ангел, нам не дано в это внедряться. Но, по крайней мере, это не падший Ангел, а служитель Бога.

[oaumozon]

Если первый всадник на белом коне-это Господь Иисус Христос, то с Его пришествием должно придти Царство Божье на земле как и на небе.

Но по тому, что происходит с выходом следующих всадников... мягко говоря не похоже это на Царство. Резня, моры, глады, войны и др.

Как Вы это правильно понимаете на основании Писания? Почему с приходом Христа обстановка только ухудшается и ухудшается, а не кардинально и быстро исправляется к лучшему?

Справедливая мысль.
Интересно ваше мнение, все же, об природе этих всадников - они от Господа или от рогатого приходят?

[lubow.fedorowa]

Интересно ваше мнение, все же, об природе этих всадников - они от Господа или от рогатого приходят?

Какое убожество мысли.

[+Александр+]

Думать надо, соображааать. Это Первое пришествие Иисуса Христа. Последствия - радужные? И так будет до совершенного низложения сил святого народа... и придет Иисус во второй раз. Последствия Вы знаете из пророчеств.

Христос, Он победоносный или как победоносный? Другими словами: Он пришел с победой или типа с победой? Он победил или как бы победил?

Собственно, Вы о чем?

Я о том, что Вы в очередной раз избираете удобные Вам лично цитаты, а неудобные игнорируете. От этого и путаница у Вас в голове и Библия противоречивая получается. О чем и свидетельствует Ваше следующее предложение.

Если Господь сказал Я пройду, это значит - Он. Пусть Его Ангел, нам не дано в это внедряться.

Все-таки Бог лично истребил первенцев или ангел по воле Божьей ??? Разберитесь, разгребите кашу в голове.

Но, по крайней мере, это не падший Ангел, а служитель Бога.

Если этот ангел служитель Божий, то в таком случае он истребитель, губитель, уничтожитель и разрушитель, а не служебный дух служащий наследующим спасение.

Про праведного Иова в курсе? Кто ему беды принес? Ангел света?

Иисус изгонял из людей бесов. Может это не бесы, а Божьи ангелы? Может Он не легион бесов изгнал, а воинство небесное в белых одеждах?

Если падшие ангелы по Божьему допущению имеют власть насылать на людей болезни, материальные убытки и даже смерть, то зачем этой грязной работой марать чистых Ангелов?

Вовчик здесь правильно сказал: если тьма есть, значит она для чего-то нужна.

[Vladilen]

Какое убожество мысли.

???
Скорее, компьютера ...

[Вовчик]

Вовчик здесь правильно сказал: если тьма есть, значит она для чего-то нужна.

спасибо, что Вы единственный поняли меня в этом сюжете...все остальные обвинили меня во флуде...

кроме того, я хотел показать, как среди бела дня Бог сделал тьму в этом месте, не "выключая" Солнца...- обычная интерференция...

и как враг человека может свет обратить во тьму..

и это всё надо знать и понимать...особенно мужикам...))

[oaumozon]

Какое убожество мысли.

Это говорит ваша самоуверенность и гордыня...
Насколько я помню - вы воскресли и стали высшим существом? Не так ли?

Зачем же к нам грешным приходите?
Наверно поискать ответ, где ваше место в Царстве Господа?

А ответ прост - нигде...

3 Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
4 Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
5 Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
6 Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
7 Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
8 Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
9 Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
10 Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
11 Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.

Где в этом списке о вас написано?

[lubow.fedorowa]

Это говорит ваша самоуверенность и гордыня...
Насколько я помню - вы воскресли и стали высшим существом? Не так ли?

Зачем же к нам грешным приходите?
Наверно поискать ответ, где ваше место в Царстве Господа?

А ответ прост - нигде...



Где в этом списке о вас написано?

Ладно, оаумозон, не обижайтесь, под горячую руку попали.

[+Александр+]

Справедливая мысль.
Интересно ваше мнение, все же, об природе этих всадников - они от Господа или от рогатого приходят?

Солидарен с Юрием. Это падшие ангелы. Естественно без воли Божьей ничего не происходит. Нечистые духи используются Им для грязной работы.

[oaumozon]

Ладно, оаумозон, не обижайтесь, под горячую руку попали.

Ну да...
Вы сторонник принципа - сначала унижай людей, а потом извиняйся...
Знакомо.

Я, как христианин, вас прощаю, даже за то, что вы не совершили.

Извините, если встреваю не в свое дело - но руку вам раскаляет однозначно не Господь...
Подумайте, кому служите и покайтесь.

- - - Добавлено - - -

Солидарен с Юрием. Это падшие ангелы. Естественно без воли Божьей ничего не происходит. Нечистые духи используются Им для грязной работы.

Вот тут я сам до конца сути не понимаю...
Потому задавал вопрос ранее...
Может ваши мысли прояснят ситуацию...

Если всадники от лукавого - как они могут слушать/прислуживать Господу?
Также если падшие ангелы прислуживают Господу - они не падшие, кроме этого это полностью противоречит словам Библии.

Если же они от Господа (в чем явно видно, что нет) - тогда как могут совершать убийства...

Мое мнение - это противоречие исчезает, когда всадники - это люди, которые обладают Свободой выбора...

[lubow.fedorowa]

Я, как христианин, вас прощаю.

А я постараюсь не вступать с Вами в диалог, шоб не нагреваться).