С какой печати начать ?

[Vladilen]

Это символический образ.

Разве символический образ можно увидеть??

[oaumozon]

Это на самом деле символический образ.
Не напрямую же по земле скачут 4 всадника на 4 конях, маша мечом, весами и луком....
Всадник обозначает, духа вышедшего в мир с определенной целью.
Сей образ мы видим и в Захарии.
Конь означает - скорость и масштаб.
Т.е проскачет быстро и по всей земле.

А почему бы и нет?
А почему каждый всадник из Апокалипсиса не может проскакать в реальности по Земле?
Ибо вам так захотелось? Фантазируете?

Еще одно - где вы прочитали, что 4 всадника из Апокалипсиса должны скакать одновременно и в одном и том же месте?
Тоже ваша фантазия?

Или "всадник обозначает духа" - откуда такое утверждение?

Батенька, да вы фантазер, под впечатлением обще-массовой культуры...
Скажите - может это вы рисовали по "кайфом"? Заметьте - наркотики не совместимы с христианской моралью...

[агатон]

Разве символический образ можно увидеть??

Символический только и можно увидеть.
Как ты увидешь духа, вышедшего поражать мир ?
Только в виде символа.
На этом все видения строятся.
И Зверь, и блудница, и овны и козлы и т.п...

- - - Добавлено - - -

А почему бы и нет?
А почему каждый всадник из Апокалипсиса не может проскакать в реальности по Земле?
Ибо вам так захотелось? Фантазируете?

Еще одно - где вы прочитали, что 4 всадника из Апокалипсиса должны скакать одновременно и в одном и том же месте?
Тоже ваша фантазия?

Они не скачут одновременно, а по очереди.
Не в одном и том же месте, а по всей земле.

А реально не может, потому что это символ, такой же как ЗВЕРЬ из безды, Вавилонская блудница, овен с двумя рогами, козел с одним рогом, анец - лев и т.д.

[Геолог]

Глобальное событие требует времени.
Первый всадник с 19 по 20 век.
Второй с 20 по 21 век.
Третий с 21 по 22 век.
Не тот час конец.

Около ста лет люди голодать будут что ли?

Значит 26-м веком у Вас всё и окончится?

Ну и ну!

[агатон]

Около ста лет люди голодать будут что ли?

Значит 26-м веком у Вас всё и окончится?

Ну и ну!

Не знаю сколько.
Но войны шли по сути 100 лет.
От первой мировой, до пика - ядерного оружия и холодной войны.
Там не совсем голод. Масло и вино, поврежденно не будет.

Известно, что это будет всемирное бедствие злаковых.

[Vladilen]

Символический только и можно увидеть.
Как ты увидешь духа, вышедшего поражать мир ?
Только в виде символа.
На этом все видения строятся.
И Зверь, и блудница, и овны и козлы и т.п...

Агатон,
но символ, по определению, это условный знак. Как можно увидеть условный знак?

[oaumozon]

А реально не может, потому что это символ, такой же как ЗВЕРЬ из безды, Вавилонская блудница, овен с двумя рогами, козел с одним рогом, анец - лев и т.д.

Все же это больше чем символ...
Это - подобие...

То, что вы перечислили - реально существует именно в таком подобии.

-------------

Захотелось добавить.
Пришел к новому выводу... Оказывается все четыре животных - они подобны (по виду) дракону...
Это важное заключение...
В долгих поисках - можно даже в животном с лицом как у человека увидеть дракона с рогом и короной...
Для меня это в определенной степени стало неожиданностью...

Короче - драконы с рогами повсюду... Ищите драконов и вы увидите все остальное...

[Геолог]

Не знаю сколько.
Но войны шли по сути 100 лет.
От первой мировой, до пика - ядерного оружия и холодной войны.

И холодная война окончилась. Но может начаться вновь или третья мировая.
Тогда по Вашей хронологии снятие третьей печати оттянется?

А во время войн всегда недостаток хлеба и голод. И мор и болезни и смерть.

В общем очень субъективно на мой взгляд.

Нужны более основательные подходы к хронологии печатей Откровения.

[агатон]

Агатон,
но символ, по определению, это условный знак. Как можно увидеть условный знак?

Ну может я не точно выразился - символ, образ, иносказание.... как больше нравится.

- - - Добавлено - - -

И холодная война окончилась. Но может начаться вновь или третья мировая.
Тогда по Вашей хронологии снятие третьей печати оттянется?

А во время войн всегда недостаток хлеба и голод. И мор и болезни и смерть.

В общем очень субъективно на мой взгляд.

Нужны более основательные подходы к хронологии печатей Откровения.

Третья мировая уже не начнется.
Действительно, есть такая версия, что ТРЕТИЙ ВСАДНИК уже пришел. Был действительно голод по местам. В третьих странах хлеб на самом деле очень дорогой.
Тогда сейчас эра ЧЕТВЕРТОГО всадника - ХАОС СМЕРТЕЙ В МИРЕ.
Когда люди должны умирать от:
- Локальный войн
- От неизлечимых болезней
- от стихийных бедствий

Оно должно привести к ЕДИНЕНИЮ всех людей и распаду Западной империи на 4 части.

[Vladilen]

Ну может я не точно выразился - символ, образ, иносказание.... как больше нравится.

Вот, вот, увидеть можно что-то конкретное, реальное,
а только затем описать его с помощью архетипов (древних образов), символов, иносказаний.

Но увидеть сами архетипы, символы, иносказания - невозможно.
Что же в реальности ВИДЕЛ Иоанн, описав это символическим мифопоэтическим языком?

[oaumozon]

Третья мировая уже не начнется.
Действительно, есть такая версия, что ТРЕТИЙ ВСАДНИК уже пришел. Был действительно голод по местам. В третьих странах хлеб на самом деле очень дорогой.
Тогда сейчас эра ЧЕТВЕРТОГО всадника - ХАОС СМЕРТЕЙ В МИРЕ.
Когда люди должны умирать от:
- Локальный войн
- От неизлечимых болезней
- от стихийных бедствий

Оно должно привести к ЕДИНЕНИЮ всех людей и распаду Западной империи на 4 части.

Скажите, а разве смерть людей - это с точки зрения христианства - негативное явление?
Ведь после смерти человек возвращается к Господу...
Что в этом негативного?

Если смертей людей станет больше - в чем проблема?
Единится люди должны вокруг чего? Против смерти? То есть - против Господа?

Ваше утверждение - это скрытое сатанинское послание - послание от лукавого от антихриста...
Давайте бороться со смертью, то есть запретим людским душам возвращаться к Господу...

[Геолог]

Третья мировая уже не начнется.

Откровение определённо говорит о мировой войне (4 печать).

Действительно, есть такая версия, что ТРЕТИЙ ВСАДНИК уже пришел. Был действительно голод по местам. В третьих странах хлеб на самом деле очень дорогой.
Тогда сейчас эра ЧЕТВЕРТОГО всадника - ХАОС СМЕРТЕЙ В МИРЕ.
Когда люди должны умирать от:
- Локальный войн
- От неизлечимых болезней
- от стихийных бедствий

Это всё смутные предположения а необходимы точные ориентиры.

Оно должно привести к ЕДИНЕНИЮ всех людей и распаду Западной империи на 4 части.

Распад Западной империи на 4 части - это Ваше ноу хау?

Какая по Вашему эта Западная империя?

Евросоюз
США
Канада
Великобритания ?

[Vladilen]

Откровение определённо говорит о мировой войне (4 печать).

Нет, брат,
в Библии утверждается, что Бог накажет этот лукавый род САМ, без человеческой помощи и мировых войн.

[агатон]

Вот, вот, увидеть можно что-то конкретное, реальное,
а только затем описать его с помощью архетипов (древних образов), символов, иносказаний.

Но увидеть сами архетипы, символы, иносказания - невозможно.
Что же в реальности ВИДЕЛ Иоанн, описав это символическим мифопоэтическим языком?

Видел всадника на коне.
Что видел, то и писал.

- - - Добавлено - - -

Скажите, а разве смерть людей - это с точки зрения христианства - негативное явление?
Ведь после смерти человек возвращается к Господу...
Что в этом негативного?

Если смертей людей станет больше - в чем проблема?
Единится люди должны вокруг чего? Против смерти? То есть - против Господа?

Ваше утверждение - это скрытое сатанинское послание - послание от лукавого от антихриста...
Давайте бороться со смертью, то есть запретим людским душам возвращаться к Господу...

Вопрос не морали, а знамения Скорого Пришествия Христа.
Это четвертое знамение.

- - - Добавлено - - -

Откровение определённо говорит о мировой войне (4 печать).



Это всё смутные предположения а необходимы точные ориентиры.



Распад Западной империи на 4 части - это Ваше ноу хау?

Какая по Вашему эта Западная империя?

Евросоюз
США
Канада
Великобритания ?

4 печать - это локальные войны.
Будет еще 6 труба - когда бесовская армия выйдет уничтожить треть населения земли, но это уже не война, это истребление.

В 6 знамениях Скорого пришествия Христа - нет точных ориентиров, потому христиане и первого века усматривали приближение дня онного.
Для нас же, сильным и точным знамением будет - всемирное официальное гонение на христиан.

Я не знаю, какая Западная империя расколется.
Если время близко , то США. Если еще лет 200 есть - то не знаю.

[Vladilen]

Видел всадника на коне.
Что видел, то и писал.

Агатон,
и кто этот всадник, которого видел Иоанн?