С какой печати начать ?

[Маэстро]

То у Вас саранча из бездны - это совесть, мучающая человека извнутри.

А первый всадник - это мировая имперская нестабильность ввиде парфянского воина.
То катаклизмов никаких нет в книге и т.д.

А выходящий ПОСТОЯННО из берлоги зверь Апокалипсиса так вообще шедевр

А у вас лучше?
Вы два сапога, просто разные пары.

[Vladilen]

Почему же Вы так яро утверждаете, что материальное не может соединиться с духовным? Сейчас не может, но из приведенной цитаты разве не понятно, что будет нечто такое чего еще не было? ВСЕ НОВОЕ.

Да, брат, будет ВСЁ НОВОЕ ...
но на небесах, а не на земле, в нашем физическом сотворённом мире, потому что:

" И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал" (Быт.2:2).

Отныне, Бог творит ВСЁ НОВОЕ только на небесах (Отк.21:5).

[serenkiy081]

Не один я Вас тут обличал.

Ваше обличение весьма относительно. Оно построено на сравнении двух вариантов: Вашего с моим.
Однако Вы внушили себе, что Ваше - единственно правильное.

Но Вы хоть бы хны.

А Вам бы хотелось иметь ...молчание ягнят ?

Контекст книги не учитываете а зацикливаетесь на одном значении слова в словарях. На том которое Вам больше нравится.

Например о слове "Апокалипсис".

У нас с Вами абсолютно разные понимания о Цели книги.
Отсюда и контекст - разный.

Стройной системы толкования у Вас не просматривается. Но Вы тем не менее большой оригинал .

Много тут "систематизёров" лазает по форуму и все ... кто во что горазд.

То у Вас саранча из бездны - это совесть, мучающая человека извнутри.

А первый всадник - это мировая имперская нестабильность ввиде парфянского воина.
То катаклизмов никаких нет в книге и т.д.

А выходящий ПОСТОЯННО из берлоги зверь Апокалипсиса так вообще шедевр

Все эти причудливые образы ещё будут в обсуждении.
Помниться Вы спросили - я ответил.
А на счёт того, что бы дать оппоненту возможность аргументировать свои доводы - то до этого ...не дошло.
У Вас ведь в уме было распространение Вашего толкования, а не идти на ДИалог.


Теперь по данной теме.

Согласитесь, что было бы сверх глупым занятием читать (и слушать) эти причудливые описания видений , если адресату был бы не понятен символизм персонажей того или иного видения.
Итак, христиане первоапостольской церкви были весьма знакомы с апокалиптическим жанром пророков.
Что касается данной темы, то :
Прежде всего нужно (хотя бы попытаться) найти значения четырёх всадников для времени первоапостольской церкви.
Число "Четыре" и масть (цвет) коней - имеют сходство с описанием у Захарии.
Но значения Всадников у Иоанна уникальны, потому что имею явные отличия от тех, которые описал Захария.

[serenkiy081]

Отныне, Бог творит ВСЁ НОВОЕ только на небесах (Отк.21:5).

Однако, брат,
это не значит, что Бог опять занят творением вещественных начал. То есть НОВОЕ - это не отреставрированное старое.
Всё таки ..Новые сапоги - это не старые сапоги ...с починки и до блеска начищенные...

Шедевром человеческого воображения считаю космический объект под названием "Новый Иерусалим" делающий посадку на другой космический объект под название "Планета Земля".
И что самое странное, что в этот шедевр человеческой глупости - очень многие верят.

[piroma]

[QUOTE]

Это так сказать юридически а не фактически.

Дети до 6 лет невинны.

то есть уже бессмертны ?

не умирают не стареют не болеют ?


---------------

Сообщение от serenkiy081

Начните с простого вопроса:
- Откуда Вы взяли такую теорию что человек рождается грешником ???

. Иов 14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.

[serenkiy081]

Иов 14:4 Кто родится чистым от нечистого? Ни один.

А где тут о грехе ?
И ваще... - Вы хоть удосужились прочесть ...что к чему - в сказанном ?

[piroma]

А где тут о грехе ?
И ваще... - Вы хоть удосужились прочесть ...что к чему - в сказанном ?

Иакова 3:6
И язык огонь, прикраса неправды; язык в таком положении находится между членами нашими, что оскверняет все тело и воспаляет круг жизни, будучи сам воспаляем от геенны.


нечистота следствие греха

святой -тот кто не грешит и не оскверняет тело свое


От Марка 7:23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

[serenkiy081]

От Марка 7:23 все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.

...а при чём тут - дети ?
(мне что... - опять штрафные баллы заработать ...что ли)

[+Александр+]

Да, брат, будет ВСЁ НОВОЕ ...
но на небесах, а не на земле, в нашем физическом сотворённом мире, потому что:

" И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал" (Быт.2:2).

Отныне, Бог творит ВСЁ НОВОЕ только на небесах (Отк.21:5).

Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
(Иоан.5:17)

[oaumozon]

В Адаме все согрешили,
поэтому каждый человек рождается грешником.

Это да...
Но есть мнение, что этот первородный грех искупил Господь Христос умерши за нас на кресте...

Материальное, но с несколько иными свойствами.
1.Христа не сразу узнавали по внешнему виду.
2.Он мог проходить сквозь запертые двери, но при этом Его можно было осязать. Соединение материального и духовного?

Да - вы правы - соединение материального и духовного...
Я вам больше скажу - мы с вами и есть соединение материального и духовного...
Ибо духовное - душа, материальное - тело...

Очевидно, как предположение - в Новом Мире - связь души с телом станет немного другой, ни такой "сильной" как сейчас...

[Vladilen]

Иисус же говорил им: Отец Мой доныне делает, и Я делаю.
(Иоан.5:17)

Александр,
Отец делает на небесах, а то время Иисус делал на земле.

- - - Добавлено - - -

Это да...
Но есть мнение, что этот первородный грех искупил Господь Христос умерши за нас на кресте...

Верно, друг,
но только искупил грехи тех, кто принял Его искупительную жертву за свои грехи ...
остальные так и остались во грехах своих.

[piroma]

...а при чём тут - дети ?
(мне что... - опять штрафные баллы заработать ...что ли)

достаточно что родители такие

если родители другие - то -

1 Corinthians 7:14.. ... освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. .


можете вы освятить кого нибудь?
если сам нечистый?

[Vladilen]

достаточно что родители такие
если родители другие - то -
1 Corinthians 7:14.. ... освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. .
можете вы освятить кого нибудь?
если сам нечистый?

Брат,
христианин Не может быть нечистым ...
его очищает искупительная жертва Иисуса Христа.

[serenkiy081]

достаточно что родители такие

если родители другие - то -

1 Corinthians 7:14.. ... освящается мужем верующим. Иначе дети ваши были бы нечисты, а теперь святы. .


можете вы освятить кого нибудь?
если сам нечистый?

... Меня никогда не перестают радовать Ваши ... "Выбрыки Пегаса"
Повторю изначальный вопрос:
Какой тэлэпень Вам сказал, что дети рождаются грешниками, если по словам Иисуса - ...Таковых есть Царствие Божие.
Ась ?

[piroma]

Брат,
христианин Не может быть нечистым ...
его очищает искупительная жертва Иисуса Христа.

если очищен -то дети должны чистыми рождаться -как написано -святы

- - - Добавлено - - -

... Меня никогда не перестают радовать Ваши ... "Выбрыки Пегаса"
Повторю изначальный вопрос:
Какой тэлэпень Вам сказал, что дети рождаются грешниками, если по словам Иисуса - ...Таковых есть Царствие Божие.
Ась ?

Deuteronomy 1:39 ... в добычу врагам , и сыновья ваши, которые не знают
ныне ни добра ни зла, они войдут туда ...


15 Он будет питаться молоком и медом, доколе не будет разуметь отвергать худое и избирать доброе;

если младенец не различает добро и зло -за что его судить ?

вот когда начнет различать и грехить -тогда и грешник

но грех в нем спит чтобы ожить

ибо грех вошел в мир - живет в плоти моей


Христос ее получил тоже -тело греха


К Римлянам 8:3
Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,


плоть греховна после согрешения Адама -лишены славы Божией
и рождаемся все лишенные славы Божией

от одной плоти произведены все народы
а плоть греховная