С какой печати начать ?

[Геолог]

А у вас лучше?
Вы два сапога, просто разные пары.

Любезный, чтобы о чём то судить, необходимо прежде иметь об этом представление.

Вы на Эсхатосе вникли в мой курс, чтобы понять его суть?

Если вникли, то в нескольких предложениях перескажите основную идею моей гипотезы. И тогда пожалуйста не огульно а по существу возражения или даже опровержения.

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;4607076]

то есть уже бессмертны ?

не умирают не стареют не болеют ?


---------------

Нет. Невинны это когда им не вменяется.

[serenkiy081]

.....

от одной плоти произведены все народы
а плоть греховная

При всей Вашей "выкладке" Вы опять демонстрируете безнадёжное невежество...
Грех не передаётся при рождении по наследству . Ребёнок не несёт ответственности за согрешение отца.

Вывод: Вы выкопали канаву - ... не там. ...Зарывайте.

[piroma]

При всей Вашей "выкладке" Вы опять демонстрируете безнадёжное невежество...
Грех не передаётся при рождении по наследству . Ребёнок не несёт ответственности за согрешение отца.

Вывод: Вы выкопали канаву - ... не там. ...Зарывайте.

только в том случае если не поступает как отец

если поступает - несет

до четвертого рода -ненавидяших

тело греха получает всякий кто от человека

грех вошел в мир -в человека

от тела греха надо избавиться -ветхий человек называется - его надо распять -тогда не будете иметь тела греха

[Vladilen]

если очищен -то дети должны чистыми рождаться -как написано -святы

Не, брат, не так.

"Адам жил сто тридцать лет, и родил сына по подобию своему, по образу своему ..." (Быт.5:3).

И сегодня дети НЕ рождаются чистым ... даже от очищенных Христом родителей.
Христианские дети, в сознательном возрасте, также нуждаются в искупительной жертве Иисуса Христа.

[serenkiy081]

Нет. Невинны это когда им не вменяется.

Юрий, а от Вас ждать какой то реакции на моё сообщение?

http://www.evangelie.ru/forum/t121642-post4607033.html#post4607033

[piroma]

Не, брат, не так.

"Адам жил сто тридцать лет, и родил сына по подобию своему, по образу своему ..." (Быт.5:3).

И сегодня дети НЕ рождаются чистым ... даже от очищенных Христом родителей.
Христианские дети, в сознательном возрасте, также нуждаются в искупительной жертве Иисуса Христа.

есть освящение тела

а есть духа

[serenkiy081]

Александр,
Отец делает на небесах, а то время Иисус делал на земле.

Брат,
А Вы не находите что земные "Творения" - это отображение небесных ?
Так как на счёт такой точки зрения, что сам акт "Творения Нового неба и земли" - это прообраз нового взаимоотношения человека с Богом ?
И такое интимное отношение с Отцом возможно только через посредничество Иисуса.
Вы потеряли главную мысль в сюжете всей Библии: - Бог открывает себя человеку для примирения и восстановления взаимоотношений.

[Vladilen]

есть освящение тела
а есть духа

Брат,
естественно, речь об очищении Христом духа (души), а не тела ...
оно взято из праха и в прах возвратится.

[Маэстро]

Любезный, чтобы о чём то судить, необходимо прежде иметь об этом представление.

Вы на Эсхатосе вникли в мой курс, чтобы понять его суть?

Если вникли, то в нескольких предложениях перескажите основную идею моей гипотезы. И тогда пожалуйста не огульно а по существу возражения или даже опровержения.

Ваш курс? Звучит слишком вызывающе.
Курсом там и не пахнет, но то ладно, у вас завышенное самомнение.

Я по первой печати высказал своё мнение, но вы невзначай перебросились на тему эсхатологического центра и попёрли рассуждать о царствии, Новом Иерусалиме и пакибытии.

Нормально, да?
Вы мне надоели своей бестолковостью, честь имею!

[piroma]

Брат,
А Вы не находите что земные "Творения" - это отображение небесных ?
Так как на счёт такой точки зрения, что сам акт "Творения Нового неба и земли" - это прообраз нового взаимоотношения человека с Богом ?
И такое интимное отношение с Отцом возможно только через посредничество Иисуса.
Вы потеряли главную мысль в сюжете всей Библии: - Бог открывает себя человеку для примирения и восстановления взаимоотношений.

зверь с его 7 и 10 царями тоже отображение небесного ?

из бездны и отображает небесное?
или 7 царей не земное творение?

в бездне создан ?
кто создал их там в бездне?

а бездна сама что отображает?

[Геолог]

Ваш курс? Звучит слишком вызывающе.
Курсом там и не пахнет, но то ладно, у вас завышенное самомнение.

Я по первой печати высказал своё мнение, но вы невзначай перебросились на тему эсхатологического центра и попёрли рассуждать о царствии, Новом Иерусалиме и пакибытии.

Нормально, да?
Вы мне надоели своей бестолковостью, честь имею!

Бувайте.

Высказали то и высказали. Мы все здесь высказываемся.

[Геолог]

Ваше обличение весьма относительно. Оно построено на сравнении двух вариантов: Вашего с моим.
Однако Вы внушили себе, что Ваше - единственно правильное.




А Вам бы хотелось иметь ...молчание ягнят ?





У нас с Вами абсолютно разные понимания о Цели книги.
Отсюда и контекст - разный.




Много тут "систематизёров" лазает по форуму и все ... кто во что горазд.




Все эти причудливые образы ещё будут в обсуждении.
Помниться Вы спросили - я ответил.
А на счёт того, что бы дать оппоненту возможность аргументировать свои доводы - то до этого ...не дошло.
У Вас ведь в уме было распространение Вашего толкования, а не идти на ДИалог.

И вот на что тут отвечать?

Разве что на вот этот перл.

У нас с Вами абсолютно разные понимания о Цели книги.
Отсюда и контекст - разный.

Как это контекст книги разный?

Вы понимаете что Вы сказали?

Контекст книги неизменный - он определяется содержанием. Слава Богу разночтения Апокалипсиса незначительные и перевод на русский имеет лишь несколько изъянов.

Наша задача как исследователей верно определить цель написания книги.

Я для этого учитываю весь контекст книги.

А Вы только первые слова в этой книге.

Кто из нас более подвержен заблуждению?

Не приписывать цели автору какая нам вздумается на наш взгляд, но потратить достаточно усилий и времени чтобы разобраться самому с этим.

И конечно же без понимания всей книги, которую открывает ТОЛЬКО ключ этого не достичь.

У Вас же поставлено всё с ног на голову. Контекст у Вас определяется Вашей же целью. Не абсурдно ли?

Всего хорошего.

Теперь по данной теме.

Согласитесь, что было бы сверх глупым занятием читать (и слушать) эти причудливые описания видений , если адресату был бы не понятен символизм персонажей того или иного видения.
Итак, христиане первоапостольской церкви были весьма знакомы с апокалиптическим жанром пророков.
Что касается данной темы, то :
Прежде всего нужно (хотя бы попытаться) найти значения четырёх всадников для времени первоапостольской церкви.
Число "Четыре" и масть (цвет) коней - имеют сходство с описанием у Захарии.

А это уже конкретные рассуждения по существу.

"Аминь!" можно сказать.

Но значения Всадников у Иоанна уникальны, потому что имею явные отличия от тех, которые описал Захария.

Трудно сказать аминь, потому что следует назвать эти отличия и обосновать значения и тех и других по Вашему мнению.

[serenkiy081]

зверь с его 7 и 10 царями тоже отображение небесного ?

Я Вам лично и всей вашей многочисленной компании горе-толкователей уже говорил сделать рамочку на мои слова:

..........................Небесные видения Иоанну - это духовное отображение земной действительности.

Книга имеет
Автора - это Иоанн(апостол)
Непосредственный адресат - Семь церквей в Римской провинции - Асия.
Цель написания книги - утвердить в надежде гонимых за веру христиан, времени первоапостольской церкви.



Надо быть идиотом, что бы описание персонажа или его действия в т.н. "апокалиптической литературе" рассматривать самым буквальным образом...

Семь голов - это символ . Пародия на то, что Зверь претендует на Господний разум.
Десять "тюбитеек" на головах - это символ. Это не буквальное количество царей.

[serenkiy081]

Как это контекст книги разный?

Вы понимаете что Вы сказали?

Конечно, понимаю !
Вы себе сами сфабриковали контекст на изуродованных Вами значениях слов, которые и определяют контекст.

Контекст книги неизменный - он определяется содержанием. Слава Богу разночтения Апокалипсиса незначительные и перевод на русский имеет лишь несколько изъянов.

Конечно. А содержание книги об одном. И именно такой вывод сделает прочитавший книгу:
-Дух Святой повествует о Церкви, выходящей победителем в противостоянии миру.

Наша задача как исследователей верно определить цель написания книги.

Я для этого учитываю весь контекст книги.

А Вы только первые слова в этой книге.

Однако первые слова книги и являются Ключом к пониманию книги.
К сожалению - мои исследования слов Вы окрестили философией. А своё НОУ ХАУ - не иначе как ... "Откровением свыше"
А (свой) контекст Вы уже неоднократно обнародовали. Он таков:
Происшествия в мире за 3,5 года , т.е. во время второй половинки последней семилетки Даниила, перед непосредственной кончиной мира.

Кто из нас более подвержен заблуждению?

Вы !
У Вас цель книги абсолютно не соответствует Духа Писания.

Не приписывать цели автору какая нам вздумается на наш взгляд, но потратить достаточно усилий и времени чтобы разобраться самому с этим.

Извините, но не я, а именно Вы выступаете в темах с позиции учителя. Я лишь стараюсь вызвать Вас на честный ДИалог.

И конечно же без понимания всей книги, которую открывает ТОЛЬКО ключ этого не достичь.

Вот вот... Это уже Ваше воображение нашептало Вам о ключе, который нужно отыскать и без которого понять суть написанное Духом для Церкви - невозможно...

У Вас же поставлено всё с ног на голову. Контекст у Вас определяется Вашей же целью. Не абсурдно ли?

Вы перепутали и опять ...навели тень на плетень.
Цель сего послания соответствует контексту описания.

А это уже конкретные рассуждения по существу.

Я это говорил и три года назад...
Исторический фон - это основополагающее в толковании любого текста Писания.

Трудно сказать аминь, потому что следует назвать эти отличия и обосновать значения и тех и других по Вашему мнению.

Во первых - почему выбран символизм именно коня ?
Ответ прост:
Конь - это животное предназначенное для быстрого передвижения.

1.Кони у Захарии несли колесницы. ................................1.Кони у Иоанна несли всадников.
2. Кони у Захарии несли сообщения.................................2.Кони у Иоанна несли гибель.
3. Цвет коней у Захарии - не несёт какого то смысла. .......3.Цвет коней у Иоанна - соответствует той гибели, которую .................................................. ................................олицетворял каждый всадник.

[piroma]

Я Вам лично и всей вашей многочисленной компании горе-толкователей уже говорил сделать рамочку на мои слова:

..........................Небесные видения Иоанну - это духовное отображение земной действительности.

Книга имеет
Автора - это Иоанн(апостол)
Непосредственный адресат - Семь церквей в Римской провинции - Асия.
Цель написания книги - утвердить в надежде гонимых за веру христиан, времени первоапостольской церкви.



Надо быть идиотом, что бы описание персонажа или его действия в т.н. "апокалиптической литературе" рассматривать самым буквальным образом...

Семь голов - это символ . Пародия на то, что Зверь претендует на Господний разум.
Десять "тюбитеек" на головах - это символ. Это не буквальное количество царей.

ну ну -пишите еще

... Даниил 7:24 А десять рогов значат, что из этого царства восстанут десять царей, и после ...

... Откровение 17:12 И десять рогов, которые ты видел,
суть десять царей, которые еще не ...