С какой печати начать ?

[oaumozon]

Вы сторонник версии, что часть печатей уже снята? Если хотите историю до сегодняшнего дня подставить, то здесь я Вам не помощник. Мое мнение, что все события Откровения в будущем.

Это правда.

Извините, что встреваю в диспут...
Однако...
Допустим все события Откровения еще не произошли, но будут происходить в будущем...

Вопрос первый: Тогда как быстро будут эти события происходить - на протяжении одного дня? Или одной недели? Или одного года? Или растянутся на тысячи лет?

Но, как вы заметили - в Откровении фигурируют и дни и года и тысячелетия...
Значит события Откровения таки растянутся на сотни если не тысячи лет...

Допустим завтра появятся всадники Апокалипсиса - сделают то, что написано и уедут...
Все люди это увидят - и должны как бы больше уверовать в Господа...
Ведь вот - оно - вчера всадники приезжали... Значит Господь существует и его воля - закон...

Но вот ведь загвоздка - в Откровении написано, как Господь постоянно наказывает безбожников, а они как грибы после дождя все плодятся и их все больше...

Потому второй вопрос: Если люди узрят Ангелов, Всадников, Зверей и Свершившуюся Волю Господа - почему же они станут еще большими богохульниками и безбожниками - вплоть до того, что полностью уничтожат Православную и Католическую церкви - двух Свидетелей господа?

[Vladilen]

Извините, что встреваю в диспут...
Однако...
Допустим все события Откровения еще не произошли, но будут происходить в будущем...

Вопрос первый: Тогда как быстро будут эти события происходить - на протяжении одного дня? Или одной недели? Или одного года? Или растянутся на тысячи лет?

Но, как вы заметили - в Откровении фигурируют и дни и года и тысячелетия...
Значит события Откровения таки растянутся на сотни если не тысячи лет...

Нет, друг.
События книги Откровение (с 6-й по 19-ю главу) произойдут в течение3,5 лет, они же 42 месяца, они же 1260 дней.

Потому второй вопрос: Если люди узрят Ангелов, Всадников, Зверей и Свершившуюся Волю Господа - почему же они станут еще большими богохульниками и безбожниками - вплоть до того, что полностью уничтожат Православную и Католическую церкви - двух Свидетелей господа?

Потому что безбожники.

[oaumozon]

Нет, друг.
События книги Откровение (с 6-й по 19-ю главу) произойдут в течение3,5 лет, они же 42 месяца, они же 1260 дней.

А здесь об чем?

2 Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет,
3 и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы, доколе не окончится тысяча лет; после же сего ему должно быть освобожденным на малое время.

Потому что безбожники.

Вот так просто - люди стали безбожниками без мотивации...
Утверждаете так, как будто человек рождается безбожником?
Для вас "безбожники" это как некая каста или подтип людей или нация что-ли?

Плохо вы знаете человеческую сущность... Ибо в человеческой природе заложена вера - вера в любое, что помогает выжить...
Ибо в любое время выживали верующие, а безбожники погибали... Так показывает история...
И просто так люди не станут безбожниками - для этого нужна очень весомая причина...

У вас как в игре - "плохой и хороший", "наши и ваши" - все просто - страна безбожников и страна верующих...
Вот пришел фантастический дракон - и страна безбожников с попкорном наблюдает, как дракон драконит верующих,
а потом наоборот - в стране верующих попивая кока-колу смотрят, как Ангелы борются с драконом...
Вы считает Господа кинорежисером с Голливуда?

[Геолог]

Нет, друг.
События книги Откровение (с 6-й по 19-ю главу) произойдут в течение3,5 лет, они же 42 месяца, они же 1260 дней.


Потому что безбожники.

Верно. Но есть в Откровении ретроспективные моменты как например 12-я и 20-я главы где говорится о наказании дракона (диавола). С первого века по сегодняшний момент.

[piroma]

Верно. Но есть в Откровении ретроспективные моменты как например 12-я и 20-я главы где говорится о наказании дракона (диавола). С первого века по сегодняшний момент.

не нашлось места уже на небе но нашлось на земле -на короткое время

[Vladilen]

Верно. Но есть в Откровении ретроспективные моменты как например 12-я и 20-я главы где говорится о наказании дракона (диавола). С первого века по сегодняшний момент.

Это ещё нужно доказать ...
Ведь Откровение это книга о будущем, а не прошлом.

[Ден 2014]

Это ещё нужно доказать ...
Ведь Откровение это книга о будущем, а не прошлом.

И там обо всём написано, или что-то осталось "за кадром"?

[Геолог]

Это ещё нужно доказать ...
Ведь Откровение это книга о будущем, а не прошлом.

Амеллинаристы то и делают что постоянно доказывают это.

Например, в книгах Г.К.Била.

У Хендриксена первого это было.

[Vladilen]

Амеллинаристы то и делают что постоянно доказывают это.
Например, в книгах Г.К.Била.

Не только амилленаристы, но и премилленаристы.

У Хендриксена первого это было.

... но у второго есть.

[oaumozon]

Итальянский хирург Серджио Канаверо - руководитель проекта по пересадке головы российского программиста Валерия Спиридонова - успешно провел пробную операцию. Эксперимент был поставлен на мыши и собаке. Ссылка

[+Александр+]

Вы Откр.11гл внимательно читали?

В ней говорится о святом городе и о великом городе.

Уже только этот факт должен был бы Вас заставить усомниться в Вашей версии.

Я внимательно читал даже 12-ю и 13-ю главы.

Сейчас рассмотрим для примера. В 12-й главе жена убегает в пустыню на некий срок. Сначала этот срок назван 1260 дней, позже время, времена и полвремени(ВВП). Жена не может быть в пустыне два разных срока следовательно 1260=ВВП. Два определения для одного срока.

Сначала сказано, что жена убегает в пустыню, ниже, что улетает. Невозможно же одновременно и бегать, и летать. Еще раз имеем два определения для одного действия. Бегство=полет

В 11-й главе говорится о звере из бездны, в 13-й о звере из моря. Зверь антихрист один. Он из бездны, он же и из моря.Значит бездна=море. Опять два определения для одного и того же.

С этим уж думаю согласитесь. Ошибки не найдете. Так почему же с городом у Вас выходит раздвоение? Здесь использован тот же прием. Один и тот же объект описан двумя разными словами. Это и есть Библейский параллелизм.

Вы говорите, что Ангел сильный и Архангел суть одно. Это тот же самый способ, что я описал выше. Но с городом... я не знаю что на Вас нашло.

В 11-й главе говорится об одном городе. Этот город святой и в то же время великий.

Какой "святой город" будут оккупировать и попирать язычники 42 месяца?

Правильно сформулированный вопрос содержит половину ответа. Вам удалось сформулировать так, что на 100% ответили.

Вы же сами говорили, что "святой город" это Иерусалим. Язычники оккупируют Иерусалим и будут его топтать, находиться в нем, владеть им 42 месяца.

Там же и будут пророчествовать и убиты две маслины. Если хоть раз прочитать Евангелия, то несложно ответить на детский вопрос:"В каком городе распят наш Господь?"

Мне видится противоречие в том, чтобы считать Иерусалим одновременно и "святым городом" и "великим городом" в этой главе.

А учитывая параллелизм и 20-й главы, этот город Иерусалим назван также и "городом возлюбленным".

Разницу кардинальную с Вавилоном не видите?

Нет радикальной разницы. Бог продолжает нас любить несмотря на самые отвратительные наши поступки.

Две маслины идут к зверю и убиты будут в его столице Вавилоне, а он затем поспешит возглавить военную кампанию против Иерусалима и стана святых.

Но две маслины не останутся лежать там. Они восстанут и вознесутся на глазах врагов их.

В сто первый раз повторю:

а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима.(Лук.13:33)

Никуда пророки не пойдут, нет необходимости. Иерусалим=Вавилон.

[Геолог]

Александр, я Вам удивляюсь. Если Иерусалим назван городом святым и городом возлюбленным, то как же зверь, сразившийся с двумя пророками там, затем пойдёт и окружить этот город своими войсками для уничтожения?
И что окружать, если Вавилон великий перед тем пал?
Неужели гортань не различает горечи?
Повторю, Откр.11:8 большинство комментаторов трактует ошибочно.

И Вы туда же за ними. За большинством.
Секрет этого стиха в словах "духовно называется".

Название места Армагеддон такое же духовное и оно включает в себя много библейских мест, таких как поток Киссон, например и долина Иосафата.
То же и типом города Вавилона происходит.
Если этого не видеть и не понимать, тогда путаница в голове неизбежна.
Не спешите делать категоричные выводы, зацикливаясь только на одном стихе из Евангелия.
Нужен более широкий контекст для объяснения.

- - - Добавлено - - -

И ещё.
Не беспокойтесь что Москва может оказаться Вавилоном.
В плане свидетельства Вам не придётся далеко идти.
Вот если бы Вы жили в США например, то был бы повод волноваться.
Главное иметь уши и слышать.
И все равно придётся идти во все народы.
Так что лучше космополитизмом запаситесь

[Геолог]

Еще об одном что не видно на поверхности.
О противопоставления говорилось тут и Сереньким и мной и другими.
Я имею ввиду город великий Вавилон и город великий Новый Иерусалим.
Именно вышний Иерусалим измеряют Ангел с Иоанном на горе Сионе.
И размеры его даются.
А в 11-й главе измеряет Небесный храм Иоанн золотой тростью Гавриила.
Но "внешний двор храма (небесного) не позволено измерить Иоанну?
Почему?
Ведь внешний двор с храмом образуют единый комплекс.
Ответ: потому что этот внешний двор отдан во власть язычникам на малое время.
Если этот город святой, то есть внешний двор Небесной скинии свидетельства есть Нечестивый Вавилон, то представляете что Вы в таком случае предлагаете?!
Это уже тогда явно противоречит другому стиху из Нового Завета:
"Что общего у Храма Божьего с идолами?".

[Маэстро]

Вы сами, Геолог, провоцируете людей на подобные мысли: Вавилон=Иерусалим.., со своими холмами.

[Vladilen]

Вы сами, Геолог, провоцируете людей на подобные мысли: Вавилон=Иерусалим.., со своими холмами.

... но он же Геолог!