С какой печати начать ?

[oaumozon]

Тут Вам следует пояснять эти выражения. Потому что в духе пророков древности Вы не мыслите.

Пояснить могу...
В духе пророков древности мыслить - это вопрос...
Знаете - смешно читать, об том что вы как пророк знаете кто и как мыслит...
Если же вы пророк - откройте истину грешникам, иначе - вы искатель а не пророк, а потому не знаете как я мыслю...

Херувим - это ангельский чин на небесах.
Гораздо выше чем Ангел и Серафим.

Вы были на Небесах?
Знаете Иерархию небесных чинов?
Откуда? Из книг?
Книги строения Небесного написаны святыми и пророками.
Только они и Господь знают истину - мы же, смертные, можем только истолковывать их мысли... И часто это истолкование может иметь множественных смысл...
Думаю мы об этом еще подискутируем с вами...

[Vladilen]

Он вообще не ведает что говорит.
Ему и после вашей расшифровки по-барабану, что холм, что гора и главное 7.

Брат,
справедливости ради, замечу, что у евреев слово "ар" может обозначать и холм и гору.

Но ни в Библии,
ни в общеизвестной литературе я не встречал утверждения, что Иерусалим стоял на СЕМИ холмах.

[Геолог]

[QUOTE=piroma;4615341]

Откровение 16:19
И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.


великий город не есть Вавилон великий ?

почему ?

Великий город в Апокалипсисе это и есть Вавилон, который с соподчинёнными ему "городами языческими" образует единую систему Вавилона блудницы.

В этом отрывке об одном городе Вавилоне речь а не о двух.

Просто он сначала описывается как подвергшийся разрушению от землетрясения а на небесах в это время "был воспомянут" за все его мерзости. Потому и суд.

[Геолог]

Нисколечко ... А Вы согласуйте увиденное в 1 главе с увиденным в 6 главе.




Захария говорит исключительно о возвратившемся в свою землю Израиле.
Иоанн говори о положении дел в мире, в котором находится Церковь.



Вы исторический фон - просто пренебрегаете.



Этим ребятам нужно читать вот здесь:
Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.1:9)



О пророчестве - мы ещё будем говорить (опять и опять).
А пока что отметим, что и эта книга имеет своё предназначение по принципу:
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)




... Во как ... У Вас уже и живые существа пронумерованы и окрещены в херувимов.

Христос был послан с Евангелием только к Израилю а Своих Апостолов Он послал с этим же Евангелием ко всем народам.

Где тут антагонизм и противоречие?

Так и кони у Захарии и у Иоанна это суть одно.

Насчёт херувов или херувимов.

Прочитайте их описание у Иезекииля пророка и сравните с иоанновым описанием. Лишь некоторые незначительные отличия. Но у Захарии они называются "херувимами".

Так что не я окрестил, но пророк.

Откуда он взял это?

Спросите у него. Откуда то взял.

В скинии были изображения этих херувимов. Наверное общеизвестная информация в то время

Кстати, о семи горах (холмах) что то молчёк пошёл.

А информация то общеизвестная.

Но гора Сион из тех семи гор явно выделяется.

[Геолог]

Пояснить могу...
В духе пророков древности мыслить - это вопрос...
Знаете - смешно читать, об том что вы как пророк знаете кто и как мыслит...
Если же вы пророк - откройте истину грешникам, иначе - вы искатель а не пророк, а потому не знаете как я мыслю...


Вы были на Небесах?
Знаете Иерархию небесных чинов?
Откуда? Из книг?
Книги строения Небесного написаны святыми и пророками.
Только они и Господь знают истину - мы же, смертные, можем только истолковывать их мысли... И часто это истолкование может иметь множественных смысл...
Думаю мы об этом еще подискутируем с вами...

Я не был на небесах. Но кое кто из пророков там был и имел опыт визионерства.

И записанное ими мы можем читать и поучаться. А поэтому мы хоть и небыли там но кое что представлять себе можем.

А выдумывать сверх написанного нехорошо.

[+Александр+]

Что вот здесь речь об Иерусалиме.

8. и трупы их оставит на улице великого города, который духовно называется Содом и Египет, где и Господь наш распят.
(Откровение Иоанна Богослова 11:8)

Это ошибка многих.

Так в чем ошибка? Предельно четко сказано, что два пророка будут убиты в городе в котором и Господь распят. Если в 11:8 ошибка, то и Господь наш был распят не в Иерусалиме.

Ну а чтобы не оставалось никаких сомнений надо вспомнить где всегда умирают все пророки, если им предначертано умереть насильственной смертью.

Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!(Матф.23:37)

Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!(Лук.13:34)

а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима.(Лук.13:33)

Заодно мы поднимаем другую проблему, но к Откровению она отношения не имеет.

[Vladilen]

Сообщение от piroma

Откровение 16:19
И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.
великий город не есть Вавилон великий ?

Великий город в Апокалипсисе это и есть Вавилон, который с соподчинёнными ему "городами языческими" образует единую систему Вавилона блудницы.

Не, брат,
великий город это Иерусалим,
а не Вавилон, переставший существовать ещё во II веке от Р.Х.

[Геолог]

Сообщение от piroma

Откровение 16:19
И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.
великий город не есть Вавилон великий ?


Не, брат,
великий город это Иерусалим,
а не Вавилон, переставший существовать ещё во II веке от Р.Х.

Иерусалим назван "святым городом" а Вавилон "великим городом".

Не заблуждайтесь.

Ап. Пётр упоминает в своём послании церковь из Вавилона.

Что же, он не знал что Вавилон был разрушен несколько столетий ранее?

Скорее всего он так называл столицу мира Рим, который также на семи горах как и Вавилон.

- - - Добавлено - - -

Так в чем ошибка? Предельно четко сказано, что два пророка будут убиты в городе в котором и Господь распят. Если в 11:8 ошибка, то и Господь наш был распят не в Иерусалиме.

Ну а чтобы не оставалось никаких сомнений надо вспомнить где всегда умирают все пророки, если им предначертано умереть насильственной смертью.

Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели!(Матф.23:37)

Иерусалим! Иерусалим! избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать чад твоих, как птица птенцов своих под крылья, и вы не захотели!(Лук.13:34)

а впрочем, Мне должно ходить сегодня, завтра и в последующий день, потому что не бывает, чтобы пророк погиб вне Иерусалима.(Лук.13:33)

Заодно мы поднимаем другую проблему, но к Откровению она отношения не имеет.

Верно что Господь был распят в Иерусалиме. Но тут речь о Вавилоне как городе кочующем из города в город из империи в империю, из века в век.

Во время распятия Господа Вавилон несомненно находился тогда там, как ранее в Содоме и Египте.

Слова "духовно называется" проясняют всю картину.

Последнее предложение о проблеме нуждается в пояснении.

[Маэстро]

каким образом?

давно начали - всадник Александр великий с луком ?

тогда второй - меч -Рим ?

и далее?

Такие идеи даже не рассматриваются, только стоящие.
Анализ последовательного синтеза.

- - - Добавлено - - -

1. Я бы назвал тему так : - "Что символизируют печати ?"

Мне третий раз отвечать на ваш пост?
Я предложил разобрать с ног до головы первую.

- - - Добавлено - - -

Это правильное решение...
Только ответа вы не найдете - уж больно много решений подпадает под описание первой печати...
Увы...
Единственный ключ - четыре животных...
Вы прийдете когда нибудь к этому выводу... Ну а сейчас - смотрите как варианты летят быстрее мысли.

Вы правы, но нелокальный контекст рассматривается после местного.

[Геолог]

Брат,
справедливости ради, замечу, что у евреев слово "ар" может обозначать и холм и гору.

Но ни в Библии,
ни в общеизвестной литературе я не встречал утверждения, что Иерусалим стоял на СЕМИ холмах.

Благодарю. Как оказывается такая информация есть.

Может потому и путаница существует что Иерусалим это Вавилон?

[Маэстро]

Даю ссылку где указываются английские именования этих семи именно гор. В границах старого города.

America is Babylon, page 1

Gareb, Goath, Acra, Bezetha, Moriah, Ophel, Zion

Пролистайте до карты.

Америка - Вавилон!

Прошу, вставляйте (на русском):
Вы начали, а мы посмотрим.

1. Сион
2. Мориа
3.
4.
5.
6.
7.

- - - Добавлено - - -

Кстати, о семи горах (холмах) что то молчёк пошёл.

А информация то общеизвестная.

Но гора Сион из тех семи гор явно выделяется.

Я курирую данный вопрос, никакого молчка.

[Маэстро]

Рассказываю как нужно разбирать, попытаюсь расшевелить вас.

Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он как победоносный, и чтобы победить.

Конь - какой образ вызывает у вас данное животное, на анализе всей Библии?
Всадник - что символизирует всадник по вашим представлениям?

Это первый ряд общих вопросов по всем четырём, далее будут идти дифференцированные по признакам с общей тандемной направленностью (цвет, атрибут, предназначение).

[Геолог]

Америка - Вавилон!

Прошу, вставляйте (на русском):
Вы начали, а мы посмотрим.



- - - Добавлено - - -


Я курирую данный вопрос, никакого молчка.

Выше в английской транскрипции приведены.

Ссылку пролистали?

[Маэстро]

Выше в английской транскрипции приведены.Ссылку пролистали?

Втавляйте, вставляйте... В те самые пункты.

[Геолог]

Втавляйте, вставляйте... В те самые пункты.

Долго думаете.

Ждёте озарения?