С какой печати начать ?

[Геолог]

Сообщение от MA$TR©

как с горами на которых стоит Иерусалим?



Общеизвестно, брат, а я не знаю ...
Не укажете общеизвестный источник информации о СЕМИ горах в Иерусалиме?

Даю ссылку где указываются английские именования этих семи именно гор. В границах старого города.

America is Babylon, page 1

Gareb, Goath, Acra, Bezetha, Moriah, Ophel, Zion

Пролистайте до карты.

[oaumozon]

Семь гор Иерусалима? Где такое слыхано в Откровении?

Также странно то, что искатели никогда не задавались вопросом кому же адресовано Откровение?
Всем христианам или только не принявшим христианство евреям?

Вот же чудеса - как же кому? Нам же - всем христианам нынешнего века?
Нужно ли внимательно читать Откровение или ублажать себя сладкими заблуждениями?

[serenkiy081]

... конечно, о печатях, брат.

...И о конях с всадниками.

Да вот только Юрий упорно не хочет держать ответ...

http://www.evangelie.ru/forum/t121642-post4611151.html#post4611151

[piroma]

Давайте начнём с детального разбора первой печати.
Кто в теме?

каким образом?

давно начали - всадник Александр великий с луком ?

тогда второй - меч -Рим ?

и далее?





- - - Добавлено - - -

Что вот здесь речь об Иерусалиме.



Это ошибка многих.

какой есть великий город?

[Геолог]

Ошибка в Откровении?
Ай, Моська! знать она сильна, Что лает на Слона!

Текст Откровения изобличает ошибку комментаторов.

Тут речь о великом городе Вавилоне а не о святом городе Иерусалиме или "городе возлюбленном".

- - - Добавлено - - -

Семь гор Иерусалима? Где такое слыхано в Откровении?

Также странно то, что искатели никогда не задавались вопросом кому же адресовано Откровение?
Всем христианам или только не принявшим христианство евреям?

Вот же чудеса - как же кому? Нам же - всем христианам нынешнего века?
Нужно ли внимательно читать Откровение или ублажать себя сладкими заблуждениями?

Вот вот. Сладкие заблуждения нам ближе и приятнее чем истина, извлечённая из внимательного прочтения.

[serenkiy081]

Давайте начнём с детального разбора первой печати.
Кто в теме?

1. Я бы назвал тему так : - "Что символизируют печати ?"

2. Если я человек адекватный, то напрашивается простой (закономерный) вопрос:
- А почему надо (верней - Правильно ли ...) заниматься толкованием сюжета в тексте, который находится чуть ли не в середине книги ?
... Может, всё таки, постараться быть последовательным в области толкования.

3. Отбросить предвзятое мнение и читать книгу, как и все предыдущие 26 книг НЗ.
По своему значению это послание не отличается от любого другого послания.
Все послание имеют Автора: Пётр, Иоанн, Павел ...
Все послание (кроме циркулярных) имеют непосредственный адресат...
Все послание имеют ЦЕЛЬ (решить ту или иную проблему в Церкви, направить на правильный путь и т.д.)

Например:
Павел, волею Божиею призванный Апостол Иисуса Христа, и Сосфен брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе...(1Кор.1:1,2)

Остаётся сравнить с читаемой нами книгой:
Автор - Иоанн (апостол)
Адресат - Семь Церквей провинции Асия
Цель послания - дать надежду гонимым христианам о верности и воздаянии за веру.

Это называется "Историческим фоном", который так тщательно избегают мои оппоненты.

- Как можно рассуждать с оппонентом о каких то там "печатях", ... если у оппонента полностью отсутствует "Исторический фон" ?

Теперь вопрос лично к Вам :
- Вы согласны, что это послание предназначалось конкретному адресату времён апостола, как и прочие послания НЗ, из которых мы учимся благочестию, потому что в них содержится живое Слово Божие ?

[piroma]

[QUOTE]

Текст Откровения изобличает ошибку комментаторов.

Тут речь о великом городе Вавилоне а не о святом городе Иерусалиме или "городе возлюбленном".

Откровение 16:19
И город великий распался на три части, и города языческие пали, и Вавилон великий воспомянут пред Богом, чтобы дать ему чашу вина ярости гнева Его.


великий город не есть Вавилон великий ?

почему ?

[serenkiy081]

Вот вот. Сладкие заблуждения нам ближе и приятнее чем истина, извлечённая из внимательного прочтения.

С какой печати начать ?

[oaumozon]

Давайте начнём с детального разбора первой печати.
Кто в теме?

Это правильное решение...
Только ответа вы не найдете - уж больно много решений подпадает под описание первой печати...
Увы...
Единственный ключ - четыре животных...
Вы прийдете когда нибудь к этому выводу... Ну а сейчас - смотрите как варианты летят быстрее мысли.

[Геолог]

Конечно, понимаю !
Вы себе сами сфабриковали контекст на изуродованных Вами значениях слов, которые и определяют контекст.



Конечно. А содержание книги об одном. И именно такой вывод сделает прочитавший книгу:
-Дух Святой повествует о Церкви, выходящей победителем в противостоянии миру.





Однако первые слова книги и являются Ключом к пониманию книги.
К сожалению - мои исследования слов Вы окрестили философией. А своё НОУ ХАУ - не иначе как ... "Откровением свыше"
А (свой) контекст Вы уже неоднократно обнародовали. Он таков:
Происшествия в мире за 3,5 года , т.е. во время второй половинки последней семилетки Даниила, перед непосредственной кончиной мира.




Вы !
У Вас цель книги абсолютно не соответствует Духа Писания.



Извините, но не я, а именно Вы выступаете в темах с позиции учителя. Я лишь стараюсь вызвать Вас на честный ДИалог.




Вот вот... Это уже Ваше воображение нашептало Вам о ключе, который нужно отыскать и без которого понять суть написанное Духом для Церкви - невозможно...



Вы перепутали и опять ...навели тень на плетень.
Цель сего послания соответствует контексту описания.




Я это говорил и три года назад...
Исторический фон - это основополагающее в толковании любого текста Писания.



Во первых - почему выбран символизм именно коня ?
Ответ прост:
Конь - это животное предназначенное для быстрого передвижения.

1.Кони у Захарии несли колесницы. ................................1.Кони у Иоанна несли всадников.
2. Кони у Захарии несли сообщения.................................2.Кони у Иоанна несли гибель.
3. Цвет коней у Захарии - не несёт какого то смысла. .......3.Цвет коней у Иоанна - соответствует той гибели, которую .................................................. ................................олицетворял каждый всадник.

По коням очень тривиально.

Колесницы коней у Захарии думаете были без всадников?

И там же Ангел на коне под миртами.

А какое сообщение могут принести одни кони без всадников?

Абсурдом не пахнет?

Насчёт разности этих пророчеств у Вас я вижу нет убедительных доказательств.

Исторический фон это один из принципов герменевтики, который в отрыве от остальных не определяющь.

Но сам этот исторический фон часто нуждается в интерпретации как и многое происходящее в истории.

К тому же я Вам могу показать работы учёных где отнюдь не очевидны жесточайшие гонения в первом веке на христиан когда писался Апокалипсис.

Апокалипсис выходит за рамки исторического контекста, подразумеваемого Вами и становится трансисторическим пророчеством.

- - - Добавлено - - -

Это правильное решение...
Только ответа вы не найдете - уж больно много решений подпадает под описание первой печати...
Увы...
Единственный ключ - четыре животных...
Вы прийдете когда нибудь к этому выводу... Ну а сейчас - смотрите как варианты летят быстрее мысли.

Образы четырёх животных (херувимов) действительно подходят под события первых четырёх печатей. Только вот видите ли Вы то же что вижу я? Это вопрос.

Кстати, каждое животное каждому очередному всаднику и даёт команду "Иди!".

В плане интерпретации первых четырёх печатей херувимы лишь подтверждают те именования что я приводил выше о событиях четырёх первых печатей.

Но сказать что то большее эти образы: льва, тельца, человека и орла летящего не могут.

[oaumozon]

Извините за мысли в поздний час...
Кони - символизируют движение...

Взгляните на мир шире - где истинное движение которое происходит ежесекундно?
Оставьте смертных Господу - глобальное и вечное - вот путь к пониманию Откровения.

[oaumozon]

Образы четырёх животных (херувимов) действительно подходят под события первых четырёх печатей. Только вот видите ли Вы то же что вижу я? Это вопрос.
Кстати, каждое животное каждому очередному всаднику и даёт команду "Иди!".
В плане интерпретации первых четырёх печатей херувимы лишь подтверждают те именования что я приводил выше о событиях четырёх первых печатей.
Но сказать что то большее эти образы: льва, тельца, человека и орла летящего не могут.

Вы постоянно утверждаете - что животные Херувимы...
Что ж... Да простит меня Всевышний за непонимание...
Но только что в вашем понимании (не цитату из Библиии) - что такое Херувим?
Это первый вопрос.

Второе.
Извините, но вы не правильно понимаете даже образы животных...
А это очень важно.
Первое - ПОДОБНО льву... Но это не лев...
Второе - ПОДОБНО тельцу, но это не телец...
Третье - ИМЕЛО лицо, как человек - но это не человек, и даже не похоже на человека - но оно только ПОДОБНО именно лицу человека (понимаете - лицу!!!). Лицо человека вы отличаете от фигуры человека?...
Четвертое - ПОДОБНО орлу летящему... Не орлу, не сидящему орлу, не лежащему орлу - а именно ПОДОБНО летящему орлу...

Слово "ПОДОБНО" о чем вам говорит? Или думаете Иоанн так просто его применил?

[piroma]

Вы постоянно утверждаете - что животные Херувимы...
Что ж... Да простит меня Всевышний за непонимание...
Но только что в вашем понимании (не цитату из Библиии) - что такое Херувим?
Это первый вопрос.

Второе.
Извините, но вы не правильно понимаете даже образы животных...
Первое - ПОДОБНО льву... Но это не лев...
Второе - ПОДОБНО тельцу, но это не телец...
Третье - ИМЕЛО лицо, как человек - но это не человек, и даже не похоже на человека - но оно только ПОДОБНО лицу человека...
Четвертое - ПОДОБНО орлу летящему... Не орлу, не сидящему орлу, не лежащему орлу - а именно ПОДОБНО летящему орлу...

форма льва но не плоть -не из плоти

из световой энергии -молния в форме льва

[Геолог]

Извините за мысли в поздний час...
Кони - символизируют движение...

Взгляните на мир шире - где истинное движение которое происходит ежесекундно?
Оставьте смертных Господу - глобальное и вечное - вот путь к пониманию Откровения.

Тут Вам следует пояснять эти выражения. Потому что в духе пророков древности Вы не мыслите.

Но наверное уже завтра.

- - - Добавлено - - -

Вы постоянно утверждаете - что животные Херувимы...
Что ж... Да простит меня Всевышний за непонимание...
Но только что в вашем понимании (не цитату из Библиии) - что такое Херувим?
..

Херувим - это ангельский чин на небесах.

Гораздо выше чем Ангел и Серафим.

- - - Добавлено - - -

Семь гор Иерусалима? Где такое слыхано в Откровении?

Также странно то, что искатели никогда не задавались вопросом кому же адресовано Откровение?
Всем христианам или только не принявшим христианство евреям?

Вот же чудеса - как же кому? Нам же - всем христианам нынешнего века?
Нужно ли внимательно читать Откровение или ублажать себя сладкими заблуждениями?

Такая карта ходит в интернете.

[serenkiy081]

По коням очень тривиально.

Колесницы коней у Захарии думаете были без всадников?

И там же Ангел на коне под миртами.

А какое сообщение могут принести одни кони без всадников?

Абсурдом не пахнет?

Нисколечко ... А Вы согласуйте увиденное в 1 главе с увиденным в 6 главе.

Насчёт разности этих пророчеств у Вас я вижу нет убедительных доказательств.

Захария говорит исключительно о возвратившемся в свою землю Израиле.
Иоанн говори о положении дел в мире, в котором находится Церковь.

Исторический фон это один из принципов герменевтики, который в отрыве от остальных не определяющь.

Но сам этот исторический фон часто нуждается в интерпретации как и многое происходящее в истории.

Вы исторический фон - просто пренебрегаете.

К тому же я Вам могу показать работы учёных где отнюдь не очевидны жесточайшие гонения в первом веке на христиан когда писался Апокалипсис.

Этим ребятам нужно читать вот здесь:
Я, Иоанн, брат ваш и соучастник в скорби и в царствии и в терпении Иисуса Христа, был на острове, называемом Патмос, за слово Божие и за свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.1:9)

Апокалипсис выходит за рамки исторического контекста, подразумеваемого Вами и становится трансисторическим пророчеством.

О пророчестве - мы ещё будем говорить (опять и опять).
А пока что отметим, что и эта книга имеет своё предназначение по принципу:
16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
(2Тим.3:16,17)

Образы четырёх животных (херувимов)

... Во как ... У Вас уже и живые существа пронумерованы и окрещены в херувимов.