С какой печати начать ?

[oaumozon]

Геолог, мне очень интересно ваше мнение на один вопрос.
Подскажите, где об этом вы писали или повторите снова, пожалуйста.

Вопрос следующий: "с какой целью Господь дал Иоанну видения переданные в Откровении"?
Понятно, что не вы ни я не знаем цели Господни, однако, думаю, у вас присутствует свое собственно мнение, иначе для чего существует этот форум...

[Маэстро]

Порядок важен.
Первое животное соответствует первому всаднику, второе животное - второму всаднику...
Связь тут однозначная - всадники появляются в стихии, которая соответствует каждому животному...

В целом стихий - семь...
Семь стихий или семь Ангелов или семь рогов или семь гор или семь золотых светильников или семь звезд или семь Духов Божиих или семь печатей...
Все это семь стихий только в разных образах...
Хотя упоминается и восьмая...

Первые четыре соответствуют четырем животным или четырем углам или четырем всадникам...

Я вам могу указать, например, шестую, самую очевидную, стихию это связка "Луна-Мировой океан"...

Первый вопрос: что дают нам понимания этих стихий?
Если есть желание, то перечислите эти стихии.

Второй вопрос: каким образом стихии проявляются в указанных вами порядках, где всё по семь?

- - - Добавлено - - -

У меня есть доказательства что Иоанн написал эту книгу всеобщим параллелизмом и вложил в неё ключ, чтобы мы могли с помощью этого ключа открыть книгу и распутать узел Апокалипсиса (Сперджен иронически это сказал, но я серьёзно говорю).

Надеюсь не такие же как то, что Иерусалим - город на семи холмах?

[Геолог]

Геолог, мне очень интересно ваше мнение на один вопрос.
Подскажите, где об этом вы писали или повторите снова, пожалуйста.

Вопрос следующий: "с какой целью Господь дал Иоанну видения переданные в Откровении"?
Понятно, что не вы ни я не знаем цели Господни, однако, думаю, у вас присутствует свое собственно мнение, иначе для чего существует этот форум...

Хороший вопрос.

То как я вижу, читая эту книгу, что Господьзнает наперёд какое время ожидает мир и Церковь. Но мы то этого не знаем во всех подробнстях.

Конечно, есть пророки В.З. и Елеонская беседа Иисуса с учениками и можно представить что будет и как.

Но Господь знает и то, что без детального плана и руководства через Великую Скорбь, Церковь будет терпеть большие потери.

Но ведение по этим вопросам поможет избежать истребления многим.

Вот почему я столько времени провожу, разъясняя эту книгу.

Потому что этого хочет Господь и Он "долготерпит нас не желая чтобы кто погиб".

В книге есть то что нужно "соблюдать" чтобы быть блаженными и это, помимо прочего написанного в книге, находится именно в семи посланиях Ангелам церквей.

Насколько мне известно, никто ещё не мыслил в подобном плане и так не рассматривал эти послания.

Когда мне это открылось, то я был некоторое время в шоковом состоянии

Итак,Господь в Своей книге Библии ВСЁ дал Своему народу, что необходимо знать и исполнять. И помощь Ангельской рати Он обещает.

[oaumozon]

Первый вопрос: что дают нам понимания этих стихий?
Если есть желание, то перечислите эти стихии.
Второй вопрос: каким образом стихии проявляются в указанных вами порядках, где всё по семь?

Здравствуйте, Маэстро.
На самом деле, то что я называю стихии не совсем стихии, просто для этого тяжело найти некий обобщающий термин...

В этом смысле стихии некие материальные факторы или объекты, которые влияют на жизнь людей...
Возможно удастся подобрать другой термин, кто знает...

В этом смысле стихий семь:
1. Первое животное "подобно льву",...
2. Второе животное "подобно тельцу",...
3. Третье животное с "лицом как человек",...
4. Четвертое животное "подобно орлу летящему",...
5. Жертвенник, Агнец закладной, Дракон, Престол Бога, Престол зверя,...
6. Луна (Вавилонская блудница в Пустыне) - Мировой океан (Великая река Эвфрат),...
7. Воздух, Звезда утренняя, возможно Венера,...

Думаю достаточно этих толкований для понимания всей картины происходящего в Откровении...
Можно, также, многое добавить:
Пустыня - Космос,
Уста Земли - океанское дно,...

[Геолог]

- - - Добавлено - - -


Надеюсь не такие же как то, что Иерусалим - город на семи холмах?

На семи. Не на пяти же.

Но Вы слушая проповедь, Маэстро, зациклились совсем на второстепенном. Проповеднику это естественно не понравится.

Дело не в том на какой горе стоит Иерусалим нынешний, но в том что Бог приготовил город любящим Его и этот город Новый Иерусалим спустится однажды на новую землю где будет гора Сион повыше чем Эверест.

[Vladilen]

На семи. Не на пяти же.

Но Вы слушая проповедь, Маэстро, зациклились совсем на второстепенном. Проповеднику это естественно не понравится.

Дело не в том на какой горе стоит Иерусалим нынешний, но в том что Бог приготовил город любящим Его и этот город Новый Иерусалим спустится однажды на новую землю где будет гора Сион повыше чем Эверест.

Брат,
а что Вы подразумеваете под Новым Иерусалимом и новой землёй?

[Маэстро]

На семи. Не на пяти же.

Отличный аргумент.
Вы назвали пока 2 горы. Список не пополняется.
С 15 августа, когда впервые я вас попросил их назвать, вы не сдвинулись ни на грамм.

За это время, можно было слетать в Иерусалим и посчитать, назвать.

Но Вы слушая проповедь, Маэстро, зациклились совсем на второстепенном. Проповеднику это естественно не понравится.

Нужно учитывать разный контингент слушающих и быть способным отстоять свои речи при необходимости.
Я что вас тянул за язык в проповеди упоминать эту информацию о горах?

• будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

Дело не в том на какой горе стоит Иерусалим нынешний, но в том что Бог приготовил город любящим Его и этот город Новый Иерусалим спустится однажды на новую землю где будет гора Сион повыше чем Эверест.

Дело не в том? Зачем тогда вы упоминали и про храм и про город, лезли в географию, если мало того, что понятие не имеете, так ещё и ленитесь изучить?
Опять напоминаю, что вы со старым не можете разобраться, а переходите в новый.

- - - Добавлено - - -

Здравствуйте, Маэстро.
На самом деле, то что я называю стихии не совсем стихии, просто для этого тяжело найти некий обобщающий термин...

В этом смысле стихии некие материальные факторы или объекты, которые влияют на жизнь людей...
Возможно удастся подобрать другой термин, кто знает...

В этом смысле стихий семь:
1. Первое животное "подобно льву",...
2. Второе животное "подобно тельцу",...
3. Третье животное с "лицом как человек",...
4. Четвертое животное "подобно орлу летящему",...
5. Жертвенник, Агнец закладной, Дракон, Престол Бога, Престол зверя,...
6. Луна (Вавилонская блудница в Пустыне) - Мировой океан (Великая река Эвфрат),...
7. Воздух, Звезда утренняя, возможно Венера,...

Думаю достаточно этих толкований для понимания всей картины происходящего в Откровении...
Можно, также, многое добавить:
Пустыня - Космос,
Уста Земли - океанское дно,...

Здравствуйте, Оaumozon.
Не сочтите за неуважение или бахвальство, но думаю недостаточно этих толкований для понимания всей картины происходящего в Откровении...
Кроме того, любое толкование должно проливать свет и двигать вперёд, я у вас этого не заметил.

Простите.

[Геолог]

Брат,
а что Вы подразумеваете под Новым Иерусалимом и новой землёй?

Город, имеющий основание, которого ожидал ещё Авраам.

А о новой земле в новом творении говорил ещё пророк Исаия.

- - - Добавлено - - -

Отличный аргумент.
Вы назвали пока 2 горы. Список не пополняется.
С 15 августа, когда впервые я вас попросил их назвать, вы не сдвинулись ни на грамм.

За это время, можно было слетать в Иерусалим и посчитать, назвать.


Нужно учитывать разный контингент слушающих и быть способным отстоять свои речи при необходимости.
Я что вас тянул за язык в проповеди упоминать эту информацию о горах?

• будьте всегда готовы всякому, требующему у вас отчета в вашем уповании, дать ответ с кротостью и благоговением.

Дело не в том? Зачем тогда вы упоминали и про храм и про город, лезли в географию, если мало того, что понятие не имеете, так ещё и ленитесь изучить?
Опять напоминаю, что вы со старым не можете разобраться, а переходите в новый.

Я юмор ценю, конечно. Но давайте не распыляться на второстепенное, а сразу о главном.

[Vladilen]

Город, имеющий основание, которого ожидал ещё Авраам.
А о новой земле в новом творении говорил ещё пророк Исаия.

Это я знаю.
А что Вы а что Вы подразумеваете под Новым Иерусалимом и новой землёй?

[Маэстро]

Это я знаю.
А что Вы а что Вы подразумеваете под Новым Иерусалимом и новой землёй?

Отвечу за Геолога в его духе:
"Новый Иерусалим и новую землю".

[Vladilen]

Отвечу за Геолога в его духе:
"Новый Иерусалим и новую землю".

Остроумно, брат.
А для Вас что означают эти образы Откровения?

[Маэстро]

Остроумно, брат.
А для Вас что означают эти образы Откровения?

Друг, с удовольствием поделюсь своим мнением, но тут тема о печатях, а вопрос не одного предложения и не одной страницы.
Мы итак отошли от тематики.

Есть ли у вас подобная тема?

- - - Добавлено - - -

Я юмор ценю, конечно. Но давайте не распыляться на второстепенное, а сразу о главном.

Вы цените бездоказательность, лично из моего опыта общения с вами.
Жду ответа в теме эсхатологического центра.

Тут о печатях.

[Vladilen]

Друг, с удовольствием поделюсь своим мнением, но тут тема о печатях, а вопрос не одного предложения и не одной страницы.
Мы итак отошли от тематики.

Есть ли у вас подобная тема?

Есть, брат.
Например, эта: Можно ли толковать Откровение?

[Геолог]

Это я знаю.
А что Вы а что Вы подразумеваете под Новым Иерусалимом и новой землёй?

В смысле "подразумеваете"?

[oaumozon]

Здравствуйте, Оaumozon.
Не сочтите за неуважение или бахвальство, но думаю недостаточно этих толкований для понимания всей картины происходящего в Откровении...
Кроме того, любое толкование должно проливать свет и двигать вперёд, я у вас этого не заметил.
Простите.

Здравствуйте, Маэстро.

Что же в тех толкования, которые я представил (об семи стихиях) - недостаточно для толкования?

Если не секрет - двигать вперед? Это в каком направлении?
Не сочтите за неуважение - но двигать вперед - это потокать вашим фантазиям?

Маэстро - если не трудно - подскажите свой ответ на вопрос: с какой целью Господь дал Иоанну эти видения?