С какой печати начать ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Геолог
    Ветеран

    • 01 March 2013
    • 4886

    #466
    Сообщение от Vladilen
    Да, брат,
    Иисус Христос Глава небесного и земного.

    Однако этот стих НЕ означает, что "Царство Божье не перерождается,- оно на небе сейчас.Оно будет и на земле как на небе. Это понятно?
    То есть оно сойдёт на новую перерождённую землю"

    Временное (земля) НЕ может сливаться с Вечным (Царством Небесным).

    Другие библейские стихи не приведёте?
    где утверждается, что Царство Небесное сойдёт на перерождённую землю.

    Да, вот, и наш брат правильно пишет:


    ... и слиянии земного с небесным - тоже ничего в Библии.
    А с логикой Вы дружите? Неужели по логике не видно что Откр.21-22 говорит о соединении новых небес и земли в Новом Иерусалиме где престол Бога и Агнца?
    Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
    (Пс. 118:95)

    Комментарий

    • Vladilen
      Ветеран

      • 09 November 2006
      • 71104

      #467
      Сообщение от Геолог
      А с логикой Вы дружите? Неужели по логике не видно что Откр.21-22 говорит о соединении новых небес и земли в Новом Иерусалиме где престол Бога и Агнца?
      Нет, конечно.
      В главах 21-22 говорится исключительно о небесах, в том числе о Небесном Иерусалиме,
      они-то и являются для Иоанна новыми.

      Земное никогда не соединится с небесным. Это ДВА совершенно разных мира.
      - Библейские пророчества о Втором пришествии

      Комментарий

      • Маэстро
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 3746

        #468
        Сообщение от Vladilen
        Нет, конечно.
        В главах 21-22 говорится исключительно о небесах, в том числе о Небесном Иерусалиме,
        они-то и являются для Иоанна новыми.

        Земное никогда не соединится с небесным. Это ДВА совершенно разных мира.
        На то он и небесный Иерусалим.

        Комментарий

        • Vladilen
          Ветеран

          • 09 November 2006
          • 71104

          #469
          Сообщение от MA$TR©
          На то он и небесный Иерусалим.
          Совершенно верно, брат.

          2. Новое небо и новая земля (21:1)

          Божий суд в
          трансцендентном мире, у великого белого престола оканчивается уничтожением хранилищ душ умерших (20:14) и гибелью душ тех, "кто не был записан в книге жизни" (ст.15, [Л.1]).

          Затем Иоанну открывается видение нового таинственного места, а прежние небо да земля миновали, буквально "ушли"
          [Л.19], так как Иоанн возносился в Духе от земли (21:10, высокая гора означает небеса).

          (Потом) увидел я новое небо и новую землю; ибо прежнее небо и прежняя земля миновали (уже не было), и моря уже нет (тоже больше не было)" (21:1; в скобках, текст из [Л.2, 3]).

          Удивительно, что на ст.1 написано больше комментариев, чем на все остальные стихи главы 21. Здесь "описывается сотворение нового неба и новой земли; хронологически оно последует за тысячелетним царством" [Л.4].

          "По видимому, нынешняя вселенная возвратится к бесформенной энергии, из которой Бог сотворит новые Небеса и новую землю"
          [Л.30, стр. 794], "составляющие этого мира распадаются, а затем вновь соединяются в новое целое" [Л.31, стр. 723].

          Прежние небо (атмосфера) да земля: будут устранены, уничтожены, исчезнут, сгорят, перестанут существовать [Л.5-14, 21, 24].
          "Вся прежняя вселенная разрушена, и Бог создаёт новую вселенную, которая будет местом вечной жизни спасённых"
          [Л.10].

          После великого суда Бог создаст новую землю [Л.3, 21] либо обновит прежнюю [
          Л.5, 10, 16, 25, 28, 29]. "Не думаю, что Бог будет уничтожать существующие сейчас небеса и землю. Скорее, Он подвергнет очищению и переустройству ту субстанцию, из которой сотворена существующая ныне вселенная" [Л.15; Л.32].

          Однако в Библии НИЧЕГО не говорится о будущих новой или кардинально обновлённой планетах. Пребывая на небесах, Иоанн видел там новые для него небо, землю, Иерусалим; видел УЖЕ существующими (21:1, 2, 10-21).

          Традиционная ссылка на Ис.65:17-25 совершенно неправомочна, так как здесь нави провидит (тысячелетнее) царство Бога на прежней земле, что хорошо видно из контекста. В этом новом царстве есть солнце (24:23, 30:26), море (49:8-12), появляются новые дороги в пустыне да реки в безводной земле (43:19), останется потомство (66:22).

          Но там "ещё присутствуют грех и смерть. Из Вечного царства они будут навсегда удалены" [Л.17]. Верно, в 21-й главе Откровения речь идёт о видении "
          Вечного царства" из него смерть и грех удалены (ст.4, 27). Это Царство Небесное, архетипом которого служил рай.


          3. Райские обители

          Авторы работы
          [Л.18] утверждают. "Многое из того, что говорится о новой земле, напоминает Едемский сад, рай ..." (стр. 250), "который описывается в Отк.21:1"[Л.33, стр. 370]. "Раем начинается Священное Писание, раем оно заканчивается" [Л.24, стр. 185]. Совершенно верно.

          Если сотворение загадочной новой планеты произойдёт только по окончании тысячелетнего царства на Земле (версия авторов [Л.3, 4, 30 и др.]), тогда где находятся все спасённые души? И зачем новая земля, если уже существует РАЙ на небесах?

          "Небо - это вечный и трансцендентный мир, обитель Бога, ангелов и прославленных верующих"
          [Л.26, стр. 673].Как пишет апостол Павел, "Наше же жительство на небесах ..." (Фил.3:20), в доме Отца, где "обителей много" (Ин.14:2).

          Место всех христиан, избавленных от тела смерти, в Небесном Царстве (2Тим.4:18), там находятся Авраам, Исаак, Иаков (Мт.8:11). Они пребывают не на будущей новой планете или промежуточном Небе, но в вечных обителях Отца, вместе с Иисусом Христом (Ин.12:26).

          Тайновидец, будучи в Духе (21:10), несомненно видел
          Царство Небесное, рай (ст.1-4, 10-27; 22:1-5). "Иоанн связывает рай с новыми небесами и новой землёй" [Л.32, стр. 805]. Там отсутствует всё знакомое, привычное, неизменное.

          Он увидел новые для него "небо" да "землю", престол Бога и Агнца, реку воды жизни, а также древо жизни, находящееся "посреди рая Божия" (2:7), а не на новой земле. Апостол Павел, подобно Иоанну, "восхищён ("вознесён" [Л.19]) был до третьего неба", побывал в РАЮ (2Кор.12:1-4).

          Новые небо да земля, по-видимому рай, "где обитает праведность" (2Пет.3:13, пер. [Л.2]), уже существовали как минимум 2 тысячи лет назад. Их с нетерпением ожидали апостол Пётр и первые христиане (ст.13, Евр.12:22-24).

          Также, покаявшемуся злодею Иисус сказал "ныне же ("сегодня" [Л.2, 3, 19, 20]) будешь со Мною в раю" (Лк.23:43
          ). Он не пообещал забрать его, когда создаст новую землю и новое небо. Они "являются образами духовного, небесного мира, вечного Царства Божьего ... это то место, где обитает Бог" [Л.27, стр. 209, 210].

          Ибо написано. "Господь в небесах поставил Свой престол, и царская власть Его господствует над всем" (Пс.102:19, пер. [Л.2]). В том числе над тысячелетним царством на земле (Отк.11:15), оно явится отражением вечного Царства на небесах.


          Более подробно об этом можно прочесть здесь: 10. Комментарий к Книге Откровение. Царство Небесное (21:1-8, 23-27)
          - Библейские пророчества о Втором пришествии

          Комментарий

          • oaumozon
            Завсегдатай

            • 29 July 2016
            • 644

            #470
            Зачем замахиваться на всю Вселенную...
            А тем более на Духовные Миры...
            Речь идет исключительно о новой Земле для новых людей...
            Credo, quia absurdum

            Комментарий

            • Vladilen
              Ветеран

              • 09 November 2006
              • 71104

              #471
              Сообщение от oaumozon
              Зачем замахиваться на всю Вселенную...
              А тем более на Духовные Миры...
              Речь идет исключительно о новой Земле для новых людей...
              В Откровении (21:1 и т.д.) речь идёт о Царстве Небесном.
              - Библейские пророчества о Втором пришествии

              Комментарий

              • Геолог
                Ветеран

                • 01 March 2013
                • 4886

                #472
                Сообщение от Vladilen
                Нет, конечно.
                В главах 21-22 говорится исключительно о небесах, в том числе о Небесном Иерусалиме,
                они-то и являются для Иоанна новыми.

                Земное никогда не соединится с небесным. Это ДВА совершенно разных мира.
                Это сейчас они как бы антагонисты. Но не всегда так будет. По замыслу Творца и небеса и обновлённая земля соединятся в Царстве Божьем.

                Для этого Христос и приходил, как оказывается.
                Нечестивые подстерегают меня, чтобы погубить; а я углубляюсь в откровения Твои.
                (Пс. 118:95)

                Комментарий

                • oaumozon
                  Завсегдатай

                  • 29 July 2016
                  • 644

                  #473
                  Сообщение от Vladilen
                  В Откровении (21:1 и т.д.) речь идёт о Царстве Небесном.
                  Спорить с написанным в Откровении - бессмысленно...
                  Там только правда.

                  Я имел ввиду, что когда упоминается Царство Божье - речь идет об изменении Земли...
                  Но утверждать об коренном изменении всей Вселенной я б не стал...
                  Credo, quia absurdum

                  Комментарий

                  • piroma
                    👁️

                    • 13 January 2013
                    • 47836

                    #474
                    Сообщение от oaumozon
                    Спорить с написанным в Откровении - бессмысленно...
                    Там только правда.

                    Я имел ввиду, что когда упоминается Царство Божье - речь идет об изменении Земли...
                    Но утверждать об коренном изменении всей Вселенной я б не стал...
                    вероятно солнечная система будет изменена


                    но проблема понять

                    изменение вместе с людьми или без?

                    как будет происходить трудно понять

                    дано 1000 лет на это или в одно мгновение ?
                    *****

                    Комментарий

                    • oaumozon
                      Завсегдатай

                      • 29 July 2016
                      • 644

                      #475
                      piroma, заметно, что вы действительно ищете ответы...
                      Таких людей, как вы немного.

                      Понять, как это будет происходит не совсем трудно...
                      Если желаете - можем продолжить дискуссию...

                      Вот вам наводящий вопрос...
                      Люди вчера думали, что Земля плоская, сегодня - летают в Космос...
                      Вчера - средняя продолжительность жизни составляла лет 30, завтра - неизбежно человек сумеет победить биологическую смерть...
                      Сумеет пересаживать головы, выращивать новые органы, редактировать геном дабы избавится от старения...
                      Это все не научная фантастика - но дело ближайшего будущего...
                      Многие в это не верят, а зря...

                      Вопрос вот в чем - допустим, если биологическая смерть будет побеждена человечеством - сколько верующих в Господа Христа останется на Земле после этого?
                      Credo, quia absurdum

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 47836

                        #476
                        Сообщение от oaumozon
                        piroma, заметно, что вы действительно ищете ответы...
                        Таких людей, как вы немного.

                        Понять, как это будет происходит не совсем трудно...
                        Если желаете - можем продолжить дискуссию...

                        Вот вам наводящий вопрос...
                        Люди вчера думали, что Земля плоская, сегодня - летают в Космос...
                        Вчера - средняя продолжительность жизни составляла лет 30, завтра - неизбежно человек сумеет победить биологическую смерть...
                        Сумеет пересаживать головы, выращивать новые органы, редактировать геном дабы избавится от старения...
                        Это все не научная фантастика - но дело ближайшего будущего...
                        Многие в это не верят, а зря...

                        Вопрос вот в чем - допустим, если биологическая смерть будет побеждена человечеством - сколько верующих в Господа Христа останется на Земле после этого?
                        вопрос как

                        если переливанием крови -я не согласен

                        я не хочу чужой души свойств в моем теле

                        своих хватает

                        не впутывайте фантастику

                        опирайтесь на реальность а не гипотетические идеи

                        и на писание

                        писание написано в те времена когда ничего не было

                        потому бабка и дедка должны понять откровение
                        *****

                        Комментарий

                        • oaumozon
                          Завсегдатай

                          • 29 July 2016
                          • 644

                          #477
                          Душа - вечна, а тело - "капсула" души...
                          Думаю, вы это понимаете...

                          Вопрос в другом - кто и когда душам, которые сейчас в Духовном Мире создаст новые тела...

                          Разве я писал фантастику?
                          Откуда же (по какой причине) на Земле появиться множество безбожников, больше чем верующих...
                          Сейчас их, приблизительно 2% от населения Земли...
                          А станет практически - 100%.

                          Сообщение от piroma
                          писание написано в те времена когда ничего не было потому бабка и дедка должны понять откровение
                          Во времена Иоанна люди считали Землю плоской, а небо твердым..
                          Подумайте, если бы Иоанн оказался в Духе на Луне и увидел ее в будущем?
                          Тогда то что он увидел как бы он смог описать так, чтобы бабки и дедки поняли?

                          Мол Луна - это спутник Земли, который приводит в движение Мировой Океан?
                          Или Великая блудница, сидящая на водах?
                          Последний раз редактировалось oaumozon; 09 September 2016, 02:31 PM.
                          Credo, quia absurdum

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 47836

                            #478
                            [QUOTE]
                            Сообщение от oaumozon
                            Душа - вечна, а тело - "капсула" души...
                            Думаю, вы это понимаете...

                            Вопрос в другом - кто и когда душам, которые сейчас в Духовном Мире создаст новые тела...

                            Разве я писал фантастику?
                            Откуда же (по какой причине) на Земле появиться множество безбожников, больше чем верующих...
                            Сейчас их, приблизительно 2% от населения Земли...
                            А станет практически - 100%.
                            фантастика -победят смерть
                            ее нельзя победить

                            кто обещал тот и дает -достойным

                            есть два -блудница пиющая кровь святых

                            а кто остался -зверь с начертанием появляется

                            можно думать никто не останется из святых вовсе

                            однако тогда надо говорить о восхищении оставшихся в живых

                            Во времена Иоанна люди считали Землю плоской, а небо твердым..
                            Подумайте, если бы Иоанн оказался в Духе на Луне и увидел ее в будущем?
                            Тогда то что он увидел как бы он смог описать так, чтобы бабки и дедки поняли?

                            Мол Луна - это спутник Земли, который приводит в движение Мировой Океан?
                            Или Великая блудница, сидящая на водах?[/Q
                            все представлено известными символами

                            что представлено невероятным ?

                            невероятно понять это

                            но как раз из простоты -ибо символы обыденные -виденные тут и там
                            *****

                            Комментарий

                            • oaumozon
                              Завсегдатай

                              • 29 July 2016
                              • 644

                              #479
                              Что ж - ладно...
                              Credo, quia absurdum

                              Комментарий

                              • piroma
                                👁️

                                • 13 January 2013
                                • 47836

                                #480
                                Сообщение от oaumozon
                                Что ж - ладно...
                                почему ?

                                генерируй дальше мысли

                                писанием обрежем ненужное

                                направление надо сохранять по писанию

                                иначе ереси человеческого толка

                                зачем они ?
                                *****

                                Комментарий

                                Обработка...