С какой печати начать ?

[serenkiy081]

А вам никогда не приходило на ум, что если человек на Земле рождается изначально грешным, то Земля это если не сама Преисподня, то Чистилище - однозначно...
А преобразование Земли в Новый Мир - это прежде всего самоусовершенствование самих людей самими людьми в более совершенных существ, преисполненных любви к Господу.

Начните с простого вопроса:
- Откуда Вы взяли такую теорию что человек рождается грешником ???

[Геолог]

направить путь свой в небеса чтобы избежать преисподней внизу

Не сказано что "в небеса" но "вверх" чтобы избежать преисподней внизу.

Домысливать сверх не хорошо.

Небеса придут на новую землю потому что престол Божий и все небожители будут с человеком в Новом Иерусалиме.

А не гори тут всё синим пламенем, а я иду в небеса.

"Землю, землю Он дал сынам человеческим".

[serenkiy081]

Не сказано что "в небеса" но "вверх" чтобы избежать преисподней внизу.

Домысливать сверх не хорошо.

Вообще то Пироме нужно было прямо сказать о его ошибочном понимании ЦЕЛИ для верующего человека.
Наша цель не попасть на небеса. Наша цель - постоянное преображение в образ Иисуса.

Небеса придут на новую землю потому что престол Божий и все небожители будут с человеком в Новом Иерусалиме.

Простой вопрос:
- А Вы откуда такое взяли ?

А не гори тут всё синим пламенем, а я иду в небеса.

"Землю, землю Он дал сынам человеческим".

Да, и эта земля (как временное пристанище) перестанет существовать...
Для одних приготовлено Озеро Огненное как вечное пребывание в осуждении Божьем.
Для других приготовлены "Обители", названные Скинией Бога с человеками. Это вечное пребывание человека в блаженстве - как вознаграждение от Творца.

[piroma]

[QUOTE]

Вообще то Пироме нужно было прямо сказать о его ошибочном понимании ЦЕЛИ для верующего человека.
Наша цель не попасть на небеса. Наша цель - постоянное преображение в образ Иисуса.

жизнь Христос а смерть приобретение -какое?

как должно мыслить совершенным - сказано апостолом ?

о ЧЕМ?

и кто будет как Ангелы на небесах?

достигшие будущего века и воскресения из мертвых



- - - Добавлено - - -

Не сказано что "в небеса" но "вверх" чтобы избежать преисподней внизу.

Домысливать сверх не хорошо.

Небеса придут на новую землю потому что престол Божий и все небожители будут с человеком в Новом Иерусалиме.

А не гори тут всё синим пламенем, а я иду в небеса.

"Землю, землю Он дал сынам человеческим".

... Иеремия 4:28 Восплачет о сем земля, и небеса
помрачатся вверху, потому что Я сказал,

[Геолог]

Вообще то Пироме нужно было прямо сказать о его ошибочном понимании ЦЕЛИ для верующего человека.
Наша цель не попасть на небеса. Наша цель - постоянное преображение в образ Иисуса.

Преображение в образ - это не цель но процесс.

А наша цель - быть в Царстве Божьем с Богом Отцом и Сыном Его.

Похоже Вы процесс перепутали с целью.

- - - Добавлено - - -

Простой вопрос:
- А Вы откуда такое взяли ?

Вся Библия нас к этому подводит.

Да, и эта земля (как временное пристанище) перестанет существовать...
Для одних приготовлено Озеро Огненное как вечное пребывание в осуждении Божьем.
Для других приготовлены "Обители", названные Скинией Бога с человеками. Это вечное пребывание человека в блаженстве - как вознаграждение от Творца.

И где же будет это озеро огненное и эти обители, о которых хотелось бы побольше от Вас информации, где будут находиться, как не на новой земле?

В подвешенном что ли состоянии будут?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=piroma;4604760]

- - - Добавлено - - -



... Иеремия 4:28 Восплачет о сем земля, и небеса
помрачатся вверху, потому что Я сказал,

Я не спорю что небеса "вверху" а не "внизу".

[Vladilen]

и кто будет как Ангелы на небесах?
достигшие будущего века и воскресения из мертвых

Праведники праведностью Христовой,
достигшие будущего века и воскресения из мертвых.

[serenkiy081]

жизнь Христос а смерть приобретение -какое?

...без комментариев.

[serenkiy081]

Преображение в образ - это не цель но процесс.

Так и освящение наше - ...это тоже процесс ...
Или Вы считаете что и процесс освящения нашего не есть целью нашей жизни ?

А наша цель - быть в Царстве Божьем с Богом Отцом и Сыном Его.

Похоже Вы процесс перепутали с целью.

Неа. Ничего я не перепутал.
Наша цель (в данном контексте) - распространять весть о Царствии по всей земле.
А если Вы ещё не в Царствии Сына - то это, извините - ... только Ваша проблема...

Вся Библия нас к этому подводит.

Юрий ! Препояшьте чресла ума Вашего...
Впредь если хотите подтвердить свои слова Словом Божьим - то предоставляйте собеседнику соответствующую Вашим изречениям - ссылку из Писания.
А то ... - мало ли к чему Вас Библия подводит...

И где же будет это озеро огненное и эти обители, о которых хотелось бы побольше от Вас информации,

...не крутите пёстрый глобус (слова из песенки)...
Указательным пальцем - не покажу направление места нахождения ни Озера Огненного ни Скинии Бога с человеками.
А вот то, что Вы в книге "Откровение Иисуса" так и не увидели ДВУХ абсолютно противоположных мест пребывания человечества - это факт.
У Иоанна много чего противопоставляется в его повествовании .

где будут находиться, как не на новой земле?

В подвешенном что ли состоянии будут?

Как не старайтесь, - а душевное с духовным никак не получится связать в одно цельное...

[Геолог]

...не крутите пёстрый глобус (слова из песенки)...
Указательным пальцем - не покажу направление места нахождения ни Озера Огненного ни Скинии Бога с человеками.
А вот то, что Вы в книге "Откровение Иисуса" так и не увидели ДВУХ абсолютно противоположных мест пребывания человечества - это факт.
У Иоанна много чего противопоставляется в его повествовании .

Да вижу я эти антитезы и противопоставления. Конечно вижу.

Но проблема у Вас в том что Вы мудрствуете сверх написанного а я прежде всего понимаю как написано, ничего не удаляя в своём комментарии.

[serenkiy081]

Да вижу я эти антитезы и противопоставления. Конечно вижу.

Если бы видели - то основательно изменили бы своё отношение к книге. А так ... носитесь со своим "доморощенным" параллелизмом по форумам и находите несведущих ...
Кстати, Юрий - я ответил на весь перечень вопросов. Каков результат ?

Но проблема у Вас в том что Вы мудрствуете сверх написанного

Если я Вас попрошу показать пример моего мудрствования сверх написанного, то навряд ли Вы удовлетворите мою просьбу. Так ведь ?
А если покажете что-либо мною написанное, противоречивое Вашему мнению, - то у меня будет возможность на апологетику.
Или Вы тут себя возомнили учителем всех времён и народов ?
Итак - предоставьте вниманию мои ...ухищрения.

а я прежде всего понимаю как написано, ничего не удаляя в своём комментарии.

Кхе кхе...
Вы уже первое слово книги " Апокалипсис" - извратили до неузнаваемости. Что уж далее говорить...

[oaumozon]

Начните с простого вопроса:
- Откуда Вы взяли такую теорию что человек рождается грешником ???

Извините, в этом вопросе немного погорячился...
Конечно - нужно больше объяснений... К сожалению мало свободного времени.

[Vladilen]

Извините, в этом вопросе немного погорячился...
Конечно - нужно больше объяснений... К сожалению мало свободного времени.

В Адаме все согрешили,
поэтому каждый человек рождается грешником.

[serenkiy081]

В Адаме все согрешили,
поэтому каждый человек рождается грешником.

Брат,
Разве сын отвечает за грех отца ?
Это в каком Евангелие такое учение ?
Да и духовное состояние детей, которым принадлежит Царствие Небесное - тоже не в пользу Вашего утверждения.
К тому же согрешить - это сделать сведомый поступок против Бога.
Увы Вам... Вы тут ...наотсебятили.

- - - Добавлено - - -

Извините, в этом вопросе немного погорячился...
Конечно - нужно больше объяснений... К сожалению мало свободного времени.

У Вас не будет НИ ОДНОГО ПОДТВЕРЖДЕНИЯ .

[+Александр+]

Вы со мною же, не спорите, что Господь Христос после воскрешения обрел материальное тело?
Тогда это истина?

Материальное, но с несколько иными свойствами.

1.Христа не сразу узнавали по внешнему виду.

2.Он мог проходить сквозь запертые двери, но при этом Его можно было осязать. Соединение материального и духовного?

- - - Добавлено - - -

Написано нам:

"не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" (1Кор.2:9).

Почему же Вы так яро утверждаете, что материальное не может соединиться с духовным? Сейчас не может, но из приведенной цитаты разве не понятно, что будет нечто такое чего еще не было? ВСЕ НОВОЕ.

[Геолог]

В Адаме все согрешили,
поэтому каждый человек рождается грешником.

Это так сказать юридически а не фактически.

Дети до 6 лет невинны.

- - - Добавлено - - -

Если бы видели - то основательно изменили бы своё отношение к книге. А так ... носитесь со своим "доморощенным" параллелизмом по форумам и находите несведущих ...
Кстати, Юрий - я ответил на весь перечень вопросов. Каков результат ?

Результат неутешительный, но всё же...

В личке я напишу.

- - - Добавлено - - -

Если я Вас попрошу показать пример моего мудрствования сверх написанного, то навряд ли Вы удовлетворите мою просьбу. Так ведь ?
А если покажете что-либо мною написанное, противоречивое Вашему мнению, - то у меня будет возможность на апологетику.
Или Вы тут себя возомнили учителем всех времён и народов ?
Итак - предоставьте вниманию мои ...ухищрения.

Не один я Вас тут обличал.

Но Вы хоть бы хны.

Контекст книги не учитываете а зацикливаетесь на одном значении слова в словарях. На том которое Вам больше нравится.

Например о слове "Апокалипсис".

Стройной системы толкования у Вас не просматривается. Но Вы тем не менее большой оригинал .

То у Вас саранча из бездны - это совесть, мучающая человека извнутри.

А первый всадник - это мировая имперская нестабильность ввиде парфянского воина.
То катаклизмов никаких нет в книге и т.д.

А выходящий ПОСТОЯННО из берлоги зверь Апокалипсиса так вообще шедевр