С какой печати начать ?

[Vladilen]

Спорить с написанным в Откровении - бессмысленно...
Там только правда.

Согласен, друг.

Я имел ввиду, что когда упоминается Царство Божье - речь идет об изменении Земли...

Нет, конечно.
Земля ... это земля, сотворена Богом, и когда-нибудь "прейдёт (исчезнет" по слову Иисуса Христа.

А Царство Небесное ...это небеса, ВЕЧНОСТЬ,
которая НЕ имеет ни начала, ни конца.

Поэтому Земное, временное, НИКОГДА не сольётся с Небесным, вечным,
ибо у них совершенно разная природа.

Но утверждать об коренном изменении всей Вселенной я б не стал...

... но наш брат Гео настаивает на этом,
вопреки Писанию.

[oaumozon]

Уважаемые, несомненно ваше видение Откровение обладает зерном правды...
Кто же спорит...

Однако вас постоянно сносит из пути истинного ибо вам слово "материальное", как оскома, и все время появляется желание залезть в Духовный Мир...
Не сочтите за неуважение, но это напоминает поведение человека, который не видит свою личную жизнь, но все время пытается залезть в личную жизнь своего начальника...

Вы со мною же, не спорите, что Господь Христос после воскрешения обрел материальное тело?
Тогда это истина?
А раз так - значит и наше воскрешение - будет в материальные тела?
Тогда зачем Господу изменять всю Вселенную для этого?
И причем тут Духовный Мир?

Помните, как фарисеи распяли Христа, за то что он объявил об восстановлении Храма за три дня?
Но об каком Храме он проповедовал? Об каменном храме в Иерусалиме?
Думаю, вы знаете - что речь шла об Храме, как об его теле...

А это означает - что когда речь идет об воскрешении мертвых - то речь идет об создании новых тел для людских Душ - тех что еще будут жить и для тех, кто в Духовном Мире...
Как проповедовал Христос - "не все умрем, но все изменимся".
Ибо, в очередной раз обращаю ваше внимание - будучи в Духовном Мире - души не могут воскреснуть, ибо они живут там вечно...
Но Души могут воскреснуть в материальном мире...
Поспорьте с этим...

[piroma]

Уважаемые, несомненно ваше видение Откровение обладает зерном правды...
Кто же спорит...

Однако вас постоянно сносит из пути истинного ибо вам слово "материальное", как оскома, и все время появляется желание залезть в Духовный Мир...
Не сочтите за неуважение, но это напоминает поведение человека, который не видит свою личную жизнь, но все время пытается залезть в личную жизнь своего начальника...

Вы со мною же, не спорите, что Господь Христос после воскрешения обрел материальное тело?
Тогда это истина?
А раз так - значит и наше воскрешение - будет в материальные тела?
Тогда зачем Господу изменять всю Вселенную для этого?
И причем тут Духовный Мир?

Помните, как фарисеи распяли Христа, за то что он объявил об восстановлении Храма за три дня?
Но об каком Храме он проповедовал? Об каменном храме в Иерусалиме?
Думаю, вы знаете - что речь шла об Храме, как об его теле...

А это означает - что когда речь идет об воскрешении мертвых - то речь идет об создании новых тел для людских Душ - тех что еще будут жить и для тех, кто в Духовном Мире...
Как проповедовал Христос - "не все умрем, но все изменимся".
Ибо, в очередной раз обращаю ваше внимание - будучи в Духовном Мире - души не могут воскреснуть, ибо они живут там вечно...
Но Души могут воскреснуть в материальном мире...
Поспорьте с этим...

духовное тело материальное?

свет для вас материален ?

молния ?
тоже материальное явление?

но не используется этот термин в отношении славы Божией

--------------------------

душевное тело меняется -вероятно душа тоже

зачем спорить - челвек может быть реконструирован в видимом тоже если прежде потерял тело -умер

по костям можно воссоздать

но зачем ? чтобы опять умирать?

невдимое лучше -может обитать как в видимом так и в невидимом и быть видимым и невидимым

[Vladilen]

Уважаемые, несомненно ваше видение Откровение обладает зерном правды...
Кто же спорит...
Однако вас постоянно сносит из пути истинного ибо вам слово "материальное", как оскома, и все время появляется желание залезть в Духовный Мир...

Под словом "материальное" я подразумевал сотворённую вселенную,
а под словом "духовное" - принципиально иной мир, совершенно не похожий на материальный.

Однако это не означает, что в Царстве Небесном всё бестелесно,
нет ни "матрии", ни "энергии", ни "пространства", ни мер "времени". Они есть но совершенно ИНОЙ природы.

[Геолог]

На то он и небесный Иерусалим.

Он назван Новым Иерусалимом а сходит действительно "От Бога с неба".

Но куда сходит разве не увидели? Перечитайте снова. На новую землю.

[oaumozon]

по костям можно воссоздать но зачем ? чтобы опять умирать?
невдимое лучше -может обитать как в видимом так и в невидимом и быть видимым и невидимым

По каким костям? Тех людей, которые умерли, например, 6000 лет тому? Где их кости?
Откуда вы решил, что воскресшие во Христе материальные тела будут умирать?

Еще раз попробую...
Во что мы верим (предполагаю, что вы христианин) сказано в молитве "Символ Веры". Разве нет?
"Чаю воскресения мертвых. И жизни будущего века"...

Что для вас это утверждение?
Снова же - может ли Дух воскреснуть в Духовном Мире?
Зачем вы упорно игнорируете этот вопрос?
Извините за прямоту - вы надеетесь на легкую духовную жизнь после воскрешения?
Может я что-то пропустил в изучении сакральных текстов - где написано, что после воскрешения вы (и люди в целом) будете Духами?

Под словом "материальное" я подразумевал сотворённую вселенную,
а под словом "духовное" - принципиально иной мир, совершенно не похожий на материальный.

Однако это не означает, что в Царстве Небесном всё бестелесно,
нет ни "матрии", ни "энергии", ни "пространства", ни мер "времени". Они есть но совершенно ИНОЙ природы.

Извините за прямоту - где это написано об "иной принципиальной новой природе" Нового мира?
А также об том, что нет "энергии", "пространства", "времени"?

[oaumozon]

Еще об животных...

Пишут, мол животные обладают глазами спереди и сзади...
Это не совсем правда...
Животные обладают очами спереди и сзади...
Глаза и очи - это разные понятия...

Вот возьмем, к примеру, картошку, которая обладает очами спереди и сзади, но она же не животное из Откровения.



Но, знаете - Килиманджаро - впечатляет...

[piroma]

[QUOTE]

По каким костям? Тех людей, которые умерли, например, 6000 лет тому? Где их кости?
Откуда вы решил, что воскресшие во Христе материальные тела будут умирать?

Еще раз попробую...
Во что мы верим (предполагаю, что вы христианин) сказано в молитве "Символ Веры". Разве нет?
"Чаю воскресения мертвых. И жизни будущего века"...

Что для вас это утверждение?
Снова же - может ли Дух воскреснуть в Духовном Мире?
Зачем вы упорно игнорируете этот вопрос?
Извините за прямоту - вы надеетесь на легкую духовную жизнь после воскрешения?
Может я что-то пропустил в изучении сакральных текстов - где написано, что после воскрешения вы (и люди в целом) будете Духами?

как ангелы на небесах -кто достигнул будущего века и воскресения из мертвых

ибо можно воскреснуть уже но будущий век не наступил еще

по костям можно воссоздать челвека как он был прежде и будет жить опять размножаться

будет ли это - трудно сказать

но святые заботились о костях своих -значит будет нечто
и что диявол ввел крематорий -тоже признак того

Извините за прямоту - где это написано об "иной принципиальной новой природе" Нового мира?
А также об том, что нет "энергии", "пространства", "времени"?[/QU

другого порядка
не вмещается в разум -нельзя высказать
тогда говорится -невыразимо -нету аллегории для сравнения в этом мире который вокруг

потому духовные духовно сравнивали с духовным

не с видимым -не было аллегорий -невозможно найти аллегории в этом мире
тот мир не подобен нашему

ибо наш видимый мир произошел из более совершенного - невидимого
а невидимый из чего то еще более совершенного -супер/хипер всего о чем нельзя даже помыслить

бесполезно мыслить -нету информации
о невидимом мало даже

- - - Добавлено - - -

Еще об животных...

Пишут, мол животные обладают глазами спереди и сзади...
Это не совсем правда...
Животные обладают очами спереди и сзади...
Глаза и очи - это разные понятия...

Вот возьмем, к примеру, картошку, которая обладает очами спереди и сзади, но она же не животное из Откровения.

очи в духовном мире это дух

[oaumozon]

Все это у вас из за желания переложить свои обязанности на Господа...
Мол я ни причем не нагрешил, но Душа моя должна воскреснуть и жить вечно...

Как это мило звучит - я буду делать все, что захочу, но в конце веков Вселенная переродится и все мои грехи забудутся...

[piroma]

Все это у вас из за желания переложить свои обязанности на Господа...
Мол я ни причем не нагрешил, но Душа моя должна воскреснуть и жить вечно...

Как это мило звучит - я буду делать все, что захочу, но в конце веков Вселенная переродится и все мои грехи забудутся...

в озере огненном горящем серой -там все забывается греховное

в восстановленную вселенную -будущую -входят только праведники без пятна и порока
те кто облелили одежды свои кровью Агнца

этого надо достигнуть

это и есть вопрос -что это и как получить

получить прощение всех грехов и сохранить себя неоскверненным до воскресения

видите - работы много -очень много -нехватает времени в 70 лет

[oaumozon]

Для чего же по вашему человек приходит в этот мир?

[piroma]

Для чего же по вашему человек приходит в этот мир?

направить путь свой в небеса чтобы избежать преисподней внизу

[Vladilen]

Извините за прямоту - где это написано об "иной принципиальной новой природе" Нового мира?
А также об том, что нет "энергии", "пространства", "времени"?

Написано нам:

"не видел того глаз, не слышало ухо, и не приходило то на сердце человеку, что приготовил Бог любящим Его" (1Кор.2:9).

[oaumozon]

А вам никогда не приходило на ум, что если человек на Земле рождается изначально грешным, то Земля это если не сама Преисподня, то Чистилище - однозначно...
А преобразование Земли в Новый Мир - это прежде всего самоусовершенствование самих людей самими людьми в более совершенных существ, преисполненных любви к Господу.

[Vladilen]

А вам никогда не приходило на ум, что если человек на Земле рождается изначально грешным, то Земля это если не сама Преисподня, то Чистилище - однозначно...

Нет, друг не кажется.
Ибо написано нам:

"И увидел Бог всё, что Он создал, и вот, хорошо весьма ..." (Быт.1:31).