С какой печати начать ?

[Vladilen]

А чего опасаться? Бедный Серенький, запутался в символах в конец.

... это пол-беды.

[serenkiy081]

а исторический фон не помогает более?

Всё нормально с историческим фоном.
Непосредственный адресат (семь Церквей Асии) ещё раз убедился в том, что Господь рядом с каждым Своим верным и обязательно поможет перенести все трудности и даст силы быть Светом в мире.

сказано так -

15 Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари; 16 ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли,-- все Им и для Него создано; 17 и Он есть прежде всего, и все Им стоит. 18 И Он есть глава тела Церкви; Он-- начаток, первенец из мертвых, дабы иметь Ему во всем первенство, 19 ибо благоугодно было [Отцу], чтобы в Нем обитала всякая полнота, 20 и чтобы посредством Его примирить с Собою все, умиротворив через Него, Кровию креста Его, и земное и небесное.

Спасибо за дополнение моим словам, о том что:
Печать - это символ принадлежности и защиты. В первом веке печать на чём - либо имела на столько великое значение, что даже ставилось на рабах. Только властник печати мог распоряжаться тем, что опечатано им.
Печать на документе заявляла о его подлинности и целостности.
Итак СЕМЬ печатей - это символика полнейшей принадлежности Богу-Творцу.
То есть вся история человечества написана Богом. И в эту историю ничего нельзя ни вписать, ни изъять из неё. Записано - абсолютно всё и ничего не скроется.
А в библейском контексте - вся история писалось ... ради Агнца.

кто запустил или сказал иди -всадникам?
не Бог?

ведь печати снялись Божии

Да хоть ...папа Римский...
Это никак не меняет сути показанного.

а под ними вдруг не Божие?

деятельность без Бога описана Вавилоном на звере и последним зверем

Это наверное будет новостью для Вас, но :
- Господня земля и всё что наполняет её.

- - - Добавлено - - -

А чего опасаться? Бедный Серенький, запутался в символах в конец.

Глупости Вы пишите.
А пишите от того, что совершенно не в состоянии предоставить мне контр аргументирующие доводы, кроме своих вымыслов с домыслами.

[serenkiy081]

Не символ, а ангел символизирующий и т.д.

Аха... Прям - кардинально всё поменялось в толковании...
Ангел в образе Парфянского воина - это символ лжеучения в далёком придалёком будущем...

Да я и не спорю, что Парфянское царство существовало. Любое царство имеет и армию состоящую из воинов. Но как это относится к Откровению? Цитату давайте. Я верю только Слову Божьему.

Однако.. Вы забылись... Ваше безцитатное положение - ничем не превосходней моего положения:
Ангел в образе Парфянского воина - это символ быстрого и успешного распространения правления безбожного человечества.

ЗЫ. Да уж и по картиночкам не толкуйте в следующий раз. Вам уже сказали, что идиотов на этом форуме нет.

Предложили так показывайте. Я не вижу.
Вот честное слово не помню.
Итак. Первый всадник на белом коне-это Парфянский воин. Он символизирует смену человеческих безбожных империй.
Второй всадник на рыжем коне -это... В.И.Чапаев(например). Он символизирует ... победу социализма(допустим).
Получайте удовольствие, демонстрируйте.

Ну... для начала заметим, что Чапаев - это исключительно продукт Вашего больного воображения.

Как бы Вам опять не... как эта лошадка.

Неа... Это мне,, - никогда не надоесть видеть Вас в пикантнейшей позе от Вашего откровенного "неответа" по теме рассуждения.

[+Александр+]

Ну... для начала заметим, что Чапаев - это исключительно продукт Вашего больного воображения.

Это был образец по которому я ожидал увидеть от Вас информацию по следующим трем всадникам. Не дождался. И не дождусь.

[Маэстро]

Открою секрет тут вам, вижу мучаетесь и переживаете, уже и поясничество выражается.

Нет единого толкования всадников, попросту нет.

Так о чём можно спорить, уважаемые?

[Геолог]

Открою секрет тут вам, вижу мучаетесь и переживаете, уже и поясничество выражается.

Нет единого толкования всадников, попросту нет.

Так о чём можно спорить, уважаемые?

Уважаемый Маэстро, в этой теме снова сошлись старые друзья, так что знают друг друга как облупленные и понимают друг друга с полуслова.

Единственное что удивляет так это Серенький, который по его словам "просто внимательный читатель" и не имеет своего толкования как он говорит.

Но тем не менее он продолжает нас радовать своими перлами (как например с этим парфянским всадником).

- - - Добавлено - - -

Всё нормально с историческим фоном.
Непосредственный адресат (семь Церквей Асии) ещё раз убедился в том, что Господь рядом с каждым Своим верным и обязательно поможет перенести все трудности и даст силы быть Светом в мире.

Это всё справедливо и на своём месте.

На это можно сказать только "Аминь!". Не в этом суть полемики.

Но исторический фон каждый использует в своих целях.

Вы вот для своих нравоучений подгоняете исторические факты.

Я же обращаю больше внимания на трансисторическую истину, содержащуюся в Апокалипсисе для назидания и информирования Церкви о грядущих событиях "времени, времён и пол времени".

Глупости Вы пишите.
А пишите от того, что совершенно не в состоянии предоставить мне контр аргументирующие доводы, кроме своих вымыслов с домыслами.

Была бы от Вас нормальная спокойная здравая научная аргументация, а контр или за аргументация не заставит себя ждать.

[serenkiy081]

Так о чём можно спорить, уважаемые?

Спорить ???
Просто участники высказывают свою версию по вопросу - Что такое "СЕМЬ ПЕЧАТЕЙ" ?

Я предложил самый простой способ:

Печать - это символ принадлежности и защиты. В первом веке печать на чём - либо имела на столько великое значение, что даже ставилось на рабах. Только властник (владелец) печати мог распоряжаться тем, что опечатано им.
Печать на документе заявляла о его подлинности и целостности.
Итак СЕМЬ печатей - это символика полнейшей принадлежности Богу-Творцу.
И в данном случае Опечатанная Книга в руке Творца - это "Книга жизни".
То есть вся история человечества написана Богом. И в эту историю ничего нельзя ни вписать, ни изъять из неё. Записано - абсолютно всё и ничего не скроется.
А в библейском контексте - вся история писалось ... ради Агнца.

Вот теперь можно говорить о печатях, что они обозначают:

Точка зрения моего оппонента +Александра+
Ангел в образе Парфянского воина - это символ лжеучения в далёком придалёком будущем...

Я предложил свой вариант:
Ангел в образе Парфянского воина - это символ быстрого и успешного распространения правления безбожного человечества.


А вот как вступает в дискуссию Юрий:

Единственное что удивляет так это Серенький, который по его словам "просто внимательный читатель" и не имеет своего толкования как он говорит.

Но тем не менее он продолжает нас радовать своими перлами (как например с этим парфянским всадником).

Видите ли Маэстро, если я сейчас отвечу хаму на его хамство, то сразу же получу штрафные баллы...

...вот так и живём...
Вместо того, что бы довести свою точку зрения аргументированными доводами - мои собеседники бесчинствуют.

[serenkiy081]

Это был образец по которому я ожидал увидеть от Вас информацию по следующим трем всадникам.

Так именно в этом и проявилась Ваша пошлая душонка.
Вместо того, что бы продолжить рассмотрение вопроса о значении следующей печати - Вы очень "постарались" и показали вторым всадником ...Чапаева.

Не дождался. И не дождусь.

Дождётесь . Обязательно дождётесь !
Только я бы не прочь быть последовательным.
Ваше определение значения первого всадника - я показал:
Ангел в образе Парфянского воина - это символ лжеучения в далёком придалёком будущем...

В ответ - я предложил свой вариант:
Ангел в образе Парфянского воина - это символ быстрого и успешного распространения правления безбожного человечества.

Следующим шагом будет мораль видения:
- Христиане гонимые за веру, получившие наставления от Духа в верности - укрепились надеждой, что во всей истории человечества они под защитой Творца.
Меняются империи - ... но Божье Царство превыше.

[piroma]

Это наверное будет новостью для Вас, но :
- Господня земля и всё что наполняет её.

.

Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.

[serenkiy081]

Но исторический фон каждый использует в своих целях.

У меня цель одна:
Читать как написано, а так, как мне хотелось, что бы было написано.

Вы вот для своих нравоучений подгоняете исторические факты.

О... Вам явно не понравилось честное и не предвзятое чтение 11 главы Даниила.
Тут лучше будет сказать так:
Библия подтверждает мировую историю.

Я же обращаю больше внимания на трансисторическую истину, содержащуюся в Апокалипсисе для назидания и информирования Церкви о грядущих событиях "времени, времён и пол времени".

О, опять слова из книги Даниила ?
Ну, тогда я Вам напомню, что даже детям в воскресной школе учат, что циферки в апокалиптическом жанре - это не буквальное исчисление времени... Стыдно, батенька не знать столь прописных истин.
Итак "время, времена и пол времени" - это символ трудных времён для церкви, но с обязательным триумфом в итоге.

Была бы от Вас нормальная спокойная здравая научная аргументация, а контр или за аргументация не заставит себя ждать.

Я - не перестаю аргументировать свои выводы.
Вы - кроме демагогии (дешёво-розовой) и вымыслов с домыслами - ничего не предоставляете.

- - - Добавлено - - -

Ибо всё, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего.

Конечно не от Отца. Но земля то и всё творение - Господни. И на этой земле сталось грехопадение со всеми вытекающими...

И тем не менее... Господь молит Отца:
13 Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.
14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
18 Как Ты послал Меня в мир, [так] и Я послал их в мир.
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
(Иоан.17:13-20)

[piroma]

Конечно не от Отца. Но земля то и всё творение - Господни. И на этой земле сталось грехопадение со всеми вытекающими...

И тем не менее... Господь молит Отца:
13 Ныне же к Тебе иду, и сие говорю в мире, чтобы они имели в себе радость Мою совершенную.
14 Я передал им слово Твое; и мир возненавидел их, потому что они не от мира, как и Я не от мира.
15 Не молю, чтобы Ты взял их из мира, но чтобы сохранил их от зла.
16 Они не от мира, как и Я не от мира.
17 Освяти их истиною Твоею; слово Твое есть истина.
18 Как Ты послал Меня в мир, [так] и Я послал их в мир.
19 И за них Я посвящаю Себя, чтобы и они были освящены истиною.
20 Не о них же только молю, но и о верующих в Меня по слову их,
(Иоан.17:13-20)

ну если грех не от Отца то разве смерть /первая/ от Него ?

ведь идет речь о четырех всадниках -а последний -смерть имя ему

[Геолог]

Видите ли Маэстро, если я сейчас отвечу хаму на его хамство, то сразу же получу штрафные баллы...

...вот так и живём...
Вместо того, что бы довести свою точку зрения аргументированными доводами - мои собеседники бесчинствуют.

Где Вы усмотрели хамство?

Если то что я написал хамство, то то что Вы пишете своим оппонентам делает Вас, извините, Хамом с большой буквы.

[+Александр+]

Вы очень "постарались" и показали вторым всадником ...Чапаева.

Как же туго до Вас доходит. Чапаев не при чем. Я просто хочу увидеть пояснения остальных всадников по представленному образцу.

Вот новый образец если уж Чапаев покоя не дает.

Итак. Первый всадник на белом коне-это Парфянский воин. Он символизирует смену человеческих безбожных империй.

Второй всадник на рыжем коне -это... (Ваш вариант ответа). Он символизирует ... (Ваш вариант ответа).

Дождётесь . Обязательно дождётесь !

Уже не дождался. В третий раз.

Ваше определение значения первого всадника - я показал:
Ангел в образе Парфянского воина - это символ лжеучения в далёком придалёком будущем...

Чушь. Я такого не писал.

В ответ - я предложил свой вариант:
Ангел в образе Парфянского воина - это символ быстрого и успешного распространения правления безбожного человечества.

Слышали уже. Не тяните резину. Давайте уже про всадника на рыжем коне.

Следующим шагом будет мораль видения:
- Христиане гонимые за веру, получившие наставления от Духа в верности - укрепились надеждой, что во всей истории человечества они под защитой Творца.
Меняются империи - ... но Божье Царство превыше.

Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он [как] победоносный, и чтобы победить.(Откр.6:2)

Где Вы в этих словах увидели такую мораль и сам пояснить не сможете.

Если вдруг случится чудо и Вы хоть что-то скажете(наконец) по второму всаднику, то уверен мораль будет та же. Придумать что-то новое у Вас уже фантазии не хватит.

[Геолог]

Открою секрет тут вам, вижу мучаетесь и переживаете, уже и поясничество выражается.

Нет единого толкования всадников, попросту нет.

Так о чём можно спорить, уважаемые?

Основная полемика идёт в подходах к книге Откровение.

В основном футуристический подход (Я, Александр, Владилен) полемизирует с идеалистическим (Серенький).

А детали уже не столь определяющи.

Первая печать открывается и... парфянский воин с луком выступает, или... скифский воин

[piroma]

.

Итак. Первый всадник на белом коне-это Парфянский воин. Он символизирует смену человеческих безбожных империй.

.

история империй заключена в звере

почему всадники повторять должны ее?

по моему интереснее найти интерференцию всадников со зверем

куда всадники скачут -мимо Вавилона или как?

если первый -победить -то победитель Вавилона ?

второй -мир снимает -значит Вавилон и вокруг него начнутся войны ?

голод -третий всадник - в Вавилоне голодать начнут?

и наконец четвертый -смерть -четвертую часть Вавилона и блудниц подрежет?