С какой печати начать ?

[Геолог]

удерживающий не значит связавший до бездействия

Именно так и происходит когда кого то в темнице сковывают цепью.

В противном случае было бы написано по другому.

Удерживающий (Вы наверное уже догадываетесь кто это?) надёжно удерживает сатану и всю армию падших Ангелов в месте из которого им самим никак не выбраться.

Но в один определённый день всё кардинально изменится.

Сейчас пока такого изменения не наблюдается хотя зло и увеличивается в мире, а как же.

А тогда тайна беззакония завертится в полную силу.

То есть книга судеб Божиих начнёт раскрываться.

[piroma]

Именно так и происходит когда кого то в темнице сковывают цепью.

В противном случае было бы написано по другому.

Удерживающий (Вы наверное уже догадываетесь кто это?) надёжно удерживает сатану и всю армию падших Ангелов в месте из которого им самим никак не выбраться.

Но в один определённый день всё кардинально изменится.

Сейчас пока такого изменения не наблюдается хотя зло и увеличивается в мире, а как же.

А тогда тайна беззакония завертится в полную силу.

То есть книга судеб Божиих начнёт раскрываться.

тайна беззакония в действии но не откроется пока есть удерживающий

2-е Фессалоникийцам 2:7
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

что такое тайна в действии?
и что такое совершится?

если сатана связан или в темнице то как тайна в действии?

кто действует в тайне беззакония ?

и как она удерживается от совершения -то есть не может открыться но в действии

итак -тайна в действии -что такое

тайна открылась -что такое ?

значит действие тайны до того как она откроется есть в тайне

когда тайна открылась тайна перестала быть тайной -совершилась

[oaumozon]

Сейчас пока такого изменения не наблюдается хотя зло и увеличивается в мире, а как же.

Здравствуйте.
Извините, что вставил свои пять копеек. Однако интересная у вас тут беседа.

Посему разрешите вопрос - какие именно факты указывают на то, что зло в мире увеличивается? Разве количество населения планеты Земля не увеличивается? Даже где-то в ООН давали статистику об уменьшении количества бедных на планете...
Это ваше субъективное мнение или все же присутствуют реальные (не мистические) факты.

[Геолог]

тайна беззакония в действии но не откроется пока есть удерживающий

2-е Фессалоникийцам 2:7
Ибо тайна беззакония уже в действии, только не совершится до тех пор, пока не будет взят от среды удерживающий теперь.

что такое тайна в действии?
и что такое совершится?

если сатана связан или в темнице то как тайна в действии?

кто действует в тайне беззакония ?

и как она удерживается от совершения -то есть не может открыться но в действии

итак -тайна в действии -что такое

тайна открылась -что такое ?

значит действие тайны до того как она откроется есть в тайне

когда тайна открылась тайна перестала быть тайной -совершилась

Хороший вопрос.

Павел говорит о тайне беззакония или о тайне Вавилона блудницы которая идёт ещё со времён Вавилонской башни и Нимрода.

А также Паваел предвосхищает вероятно наказание диавола в бездне, которое ещё не произошло в его дни но в 70-м году окончательно совершится.

Он знает что удерживающий, о котором он говорил фессалоникийцам, надёжно будет удерживать это зло в среде которая является его сферой ответственности. Удерживающий поставлен над хаосом или бездной, где скованы падшие Ангелы со времён Ноя.

Вот почему по посланиям Павла складывается впечатление что сатана ещё на свободе.

Но сатана в Новом Завете и вообще в Библии не всегда диавол собственной персоной (это должно быть ясно).

"Сатаной" Христос назвал Петра даже, а "диаволом" определённо назвал Иуду. Это силы, толкающие человека на противление Богу.

- - - Добавлено - - -

Здравствуйте.
Извините, что вставил свои пять копеек. Однако интересная у вас тут беседа.

Посему разрешите вопрос - какие именно факты указывают на то, что зло в мире увеличивается? Разве количество населения планеты Земля не увеличивается? Даже где-то в ООН давали статистику об уменьшении количества бедных на планете...
Это ваше субъективное мнение или все же присутствуют реальные (не мистические) факты.

То есть Вы хотите сказать что мир в моральном смысле улучшается?

И количество насилия, преступлений, убийств и военных конфликтов в мире уменьшается?

Статистика ООН тенденциозна - иначе кто будет отчислять в эту организацию немалые денежки из разных стран мира? Если её деятельность ничуть неэффективна.

Я не хочу сказать что ничего не делается в плане борьбы с бедностью. Делается, и многое, но развращённость человека опережает это большими темпами.

[oaumozon]

Геолог.
Думаю вы понимаете, что мораль это неписанные правила поведения, который у разных групп людей отличаются...
Если кто-то не ест свинину - это еще вершина морали...

Относительно количества насилия, преступлений, убийств и военных конфликтов в мире - так это было всегда и всегда будет в определенной степени одинаково...
Что зависит только от животной сущности в человеке...
Изменилось только одно - количество информации и информационных ресурсов в мире, который только и кричат что об очередной, аварии, катастрофе, конфликте или апокалипсисе...

И все же нельзя не замечать, что мировых воин не было с 1945 года, любые эпидемии быстро локализуют, последствия стихийных бедствий достаточно быстро исправляют, многие из когда-то неизлечимых болезней научились излечать...
Добро ли это?

----

Если ближе к теме - зло в человеке от животного его происхождения, божественное добро - суть его души...
Потому пока все люди не перевоплотятся в духов через смерть - зло будет в мире...
Отсюда вывод - что смерть человека прибавляет в мире добро...

Вы же не будете отрицать, что Христос привнес в мир добро умерши за нас на христе?

А значит, как вы понимаете, утверждать что войны эпидемии прибавляют в мире зло не совсем правильно.
Разве Господь посылает на людей смертные наказания от зла?

----

Потому печати - они как на древних указах царей - сокрывают общедоступную информацию пока ее не соизволит огласить Всевышний.

[Vladilen]

Посему разрешите вопрос - какие именно факты указывают на то, что зло в мире увеличивается?

Количество самоубийств.

[+Александр+]

удерживающий не значит связавший до бездействия

Считаете что есть возможность обольщать народы будучи связанным цепью, запертым и опечатанным в бездне?

Если это возможно, то цель заточения(дабы не прельщал уже народы) не достигнута. Тогда зачем заточать было?

- - - Добавлено - - -

Здравствуйте.
Извините, что вставил свои пять копеек. Однако интересная у вас тут беседа.

Посему разрешите вопрос - какие именно факты указывают на то, что зло в мире увеличивается? Разве количество населения планеты Земля не увеличивается? Даже где-то в ООН давали статистику об уменьшении количества бедных на планете...
Это ваше субъективное мнение или все же присутствуют реальные (не мистические) факты.

Разве такими критериями надо оценивать зло в мире?

Борьба идет за души, а не за богатства, которые моль и ржа истребляют.

Допустим в этой теме чуть выше фотографии гейпарада. Вот в этом и подобном блуде и разврате рост зла. В моральной и духовной деградации людей.

[Vladilen]

Считаете что есть возможность обольщать народы будучи связанным цепью, запертым и опечатанным в бездне?

Если это возможно, то цель заточения(дабы не прельщал уже народы) не достигнута. Тогда зачем заточать было?

Возможно, припугнуть?

[piroma]

Считаете что есть возможность обольщать народы будучи связанным цепью, запертым и опечатанным в бездне?

Если это возможно, то цель заточения(дабы не прельщал уже народы) не достигнута. Тогда зачем заточать было?

-.

удерживающий сатану -означает удерживающий а не посадивщий на цепь

это значит дракон хочет сделать но не дает стоящий -препятствует

потому тайна беззакония не открылась еще

если открытие тайны беззакония есть восьмой зверь - то удерживающий удерживает выход восьмого зверя который получит престол от дракона

потому дракон не может дать престол зверю -ибо не вышел - восьмой последний

семь в действии и Вавилон сидящий на них -это тайна беззакония в действии но не совершится пока десять не свергнут Блудницу

действие десяти от Бога зависит -где когда

но при последнем царе -седьмом

когда седьмой подойдет к концу тогда появится восьмой и десять царей

[+Александр+]

удерживающий сатану -означает удерживающий а не посадивщий на цепь

Каким образом удерживает если не на цепи и не в бездне? И кем или чем удерживается?

это значит дракон хочет сделать но не дает стоящий -препятствует

потому тайна беззакония не открылась еще

Так и есть. Сатана хочет открыть тайну беззакония, но не может, так как удерживается на цепи в запертой и опечатанной бездне.

Если бы его не запечатали туда в первом веке, то тайна беззакония свершилась бы еще тогда.

если открытие тайны беззакония есть восьмой зверь - то удерживающий удерживает выход восьмого зверя который получит престол от дракона

потому дракон не может дать престол зверю -ибо не вышел - восьмой последний

Вы путаете причину и следствие. Восьмой зверь не вышел потому что дракон удерживается в бездне. А не дракон удерживается потому что восьмой зверь не вышел.

[oaumozon]

Количество самоубийств.

Да, вы в определенной степени правы - нарушение христианином заповедей божих (самоубийство) - прибавляет зло.
Это важная статистика, если самоубийца - христианин, которых треть населения земли...

Извините если увожу вас от темы или нарушаю правила форума - но все же...
А если он, например мусульманин-джихадист - тогда его самоубийство по его же морали - прибавляет в мире добро ибо это он делает ради Бога...
Также индуизм не одобряет суицид, но высшая из каст, брахманы, терпимы и даже благосклонны к суициду, если он совершен из высших соображений.
Ну и так далее...

Наверно количество самоубийств не совсем может служить за критерий увеличения зла в мире...

Разве такими критериями надо оценивать зло в мире?
Борьба идет за души, а не за богатства, которые моль и ржа истребляют.
Допустим в этой теме чуть выше фотографии гейпарада. Вот в этом и подобном блуде и разврате рост зла. В моральной и духовной деградации людей.

Несомненно соддомских грех - это грех...
Но разве христианин убийца или христианин вор лучше христианина гея?
А этих самых убийц и воров намного больше геев...

----

Также следует учесть тот факт, что любой человек, который согрешил всегда может покаяться, что соответственно уравновешивает сделанное им зло и добро...
Покаявшийся убийца или гей - уменьшают сделанное ими зло...

----

А что вы скажете об том человеке, который никогда в жизни не нарушил свои моральные принципы - атеисте? Когда атеист прибавляет зло или убавляет его???

----

Попробую высказать совою точку зрения...
Несомненно - несоблюдения заповедей Господа - прибавляет зло в мире, которое убавляется, когда человек искренне покаялся...

Но вот если человек неверующий - атеист - он и покаяться то не сможет - только прибавлять зло...
Вот основной источник прибавления зла в мире...
Но! Согласно статистике - количество зла в мире всего лишь - 2%, которое на данный момент не думает увеличиваться...

Также в упоминаемом Откровении - основное торжество зла случится именно в тот момент, когда люди отоходят от Господа в любом его веровании...

[piroma]

[QUOTE]

Каким образом удерживает если не на цепи и не в бездне? И кем или чем удерживается?

не нашлось места на небе более
не дает места и на земле тоже

Так и есть. Сатана хочет открыть тайну беззакония, но не может, так как удерживается на цепи в запертой и опечатанной бездне.

кто отобрал престол у него и когда?
и когда он даст свой престол зверю? из тюрьмы ?

Вы путаете причину и следствие. Восьмой зверь не вышел потому что дракон удерживается в бездне. А не дракон удерживается потому что восьмой зверь не вышел.

дракон брошен в бездну на цепь -как он может вывести зверя вместо себя?

и Вавилон как действует без него ?

есть два выхода зверя - из бездны и из моря

[Vladilen]

Да, вы в определенной степени правы - нарушение христианином заповедей божих (самоубийство) - прибавляет зло.
Это важная статистика, если самоубийца - христианин, которых треть населения земли...

Извините если увожу вас от темы или нарушаю правила форума - но все же...
А если он, например мусульманин-джихадист - тогда его самоубийство по его же морали - прибавляет в мире добро ибо это он делает ради Бога...
Также индуизм не одобряет суицид, но высшая из каст, брахманы, терпимы и даже благосклонны к суициду, если он совершен из высших соображений.
Ну и так далее...

Наверно количество самоубийств не совсем может служить за критерий увеличения зла в мире...

Может, потому что противоречит воле Творца,
а всё, что противоречит Его воле - есть зло ...
оно возрастает.

[+Александр+]

не нашлось места на небе более
не дает места и на земле тоже

Вы не ответили кем или чем и каким образом удерживается.

кто отобрал престол у него и когда?
и когда он даст свой престол зверю? из тюрьмы ?
дракон брошен в бездну на цепь -как он может вывести зверя вместо себя?

Сначала сатану освободят, потом по его действию придет беззаконник, человек греха. Естественно из тюрьмы дьявол не сможет ничего сделать. Если бы его не заточили в первом веке, то антихрист уже тогда пришел бы. Вы же сам писали: "дракон хочет сделать но не дает стоящий -препятствует ". Что сверхсложного?

и Вавилон как действует без него ?

Если я правильно понял, то вопрос заключается в том, как сейчас действует тайна беззакония если дьявол в бездне?

Про это раньше много раз говорили. В мире много злобных духов на свободе. Они и распространяют беззаконие. Они последовали за сатаной, оставили Бога. С чего бы им вдруг становиться хорошими или хотя бы нейтральными если вожака посадили? Их природа от этого не изменится.

есть два выхода зверя - из бездны и из моря

Есть два зверя, поэтому два выхода. По одному на каждого. По крайней мере в моей Библии так написано.

[Vladilen]

Если я правильно понял, то вопрос заключается в том, как сейчас действует тайна беззакония если дьявол в бездне?

А кто сказал, что он сейчас в бездне?
а не князь мира сего.