С какой печати начать ?

[Геолог]

Речь только об одной печати-печати первой, она же всадник на белом коне, она же невиданные до селе лжеучения, оказавшие самые губительные последствия для мира которые продолжают свое разрушительное действие и поныне (Россия до сих пор не может покаяться в сатано-коммунистических предпочтениях, все играется, все лелеет возрождение, с ностальгией вспоминая свое красное имперское 70 летнее облачение).

А при чём тут устремления России?

Печати снимаются и происходят события вселенского масштаба.

Первая печать я согласен - это всемирное обольщение, всемирное лжеучение.

Но не то что Вы с Агатоном себе напридумывали.

Только то что написано в Апокалипсисе.

А именно учение николаитов и учение глубин сатанинских. Этим будет заниматься Вавилон блудница согласно Откровению.

[Vladilen]

Речь только об одной печати-печати первой, она же всадник на белом коне, она же невиданные до селе лжеучения, оказавшие самые губительные последствия для мира которые продолжают свое разрушительное действие и поныне (Россия до сих пор не может покаяться в сатано-коммунистических предпочтениях, все играется, все лелеет возрождение, с ностальгией вспоминая свое красное имперское 70 летнее облачение).

Друг,
разве лжеучение может быть всадником на белом коне,
которого УВИДЕЛ Иоанн.

[Геолог]

Итак,всё начнётся с первой печати как и положено.
Кто "За"?
Кто "Против"?

Иисус говорит в беседе Елеонской о признаках которые ВСЕ начнутся и будут проистекать в течение короткого времени вплоть до КОНЦА в День Господень.

Что непонятно?

Мф.24-25 гл. параллельны Откр. 2-22 гл.

[СБИХ]

В процессе обсуждения некоторых из печатей и труб из Откровения Иоанна, возникла некоторая необходимость пройтись кратко по всем печатям.
Выскажу своё мнение по ним ( оно частично совпадает с вероучением Христиан Веры Евангельской, библейский колледж в городе Рыбница ).
Во-первых: снятие печатей разделяет по времени человеческую историю ( религиозную историю человечества ) на определённые участки ( части ).
Первая печать: Христос распятый становится Победителем ( всадник с луком ) и приносит в Дар ( в день Пятидесятницы ) крещение Духом Святым.
Вторая печать: первая мировая война.
Третья печать: голод ( физический ) после первой мировой войны, но и распространение пятидесятничества ( "не причиняй ущерба ни маслу ни вину", пер. Кузнецовой ).
Четвёртая печать: попытка мировой коммунистической революции во второй мировой войне ( на территориии четвёртой части земли велась эта война ).
Пятая печать: крах СССР и мировой социалистической системы; религиозное пробуждение ( и свобода слова ) на руинах этого коммунистического монстра.
Шестая печать: об этом написал в этом же разделе, в теме, с названием "Шестая печать".
Седьмая печать. Снятие каждой очередной печати и события, следовавшие за этим, приносили какие-то дополнительные Божьи откровения в прочтении Библии. Снятием седьмой печати заканчиваются эти откровения, более того "на небесах настала тишина примерно на полчаса". Можно понять это так, что на некоторое время ( для Бога один день как тысяча лет ), может даже продолжительное, Бог перестал давать свои указания Церкви, пророкам ( замолчал на некоторое время в направлении земли ), учитывая, что христиане уже имеют полное откровение о Библии и могут этим воспользоваться.
( А, может быть, все десять дев к этому времени заснули, и прежде, чем им что-то говорить От Бога, их надо разбудить семью трубами. Некоторым, может быть, понадобиться для подъёма меньшее количество. )
Мир вам.

Неправильны отгадки печатей, и не Иисус их открывает. Он что, по вашему дурак, сам себе загадки загадывать?

Откровение 5 1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями. 2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее? 3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее. 4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.

А в:
Откровение 1 1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну,

[СБИХ]

Итак,всё начнётся с первой печати как и положено.
Кто "За"?
Кто "Против"?

Иисус говорит в беседе Елеонской о признаках которые ВСЕ начнутся и будут проистекать в течение короткого времени вплоть до КОНЦА в День Господень.

Что непонятно?

Мф.24-25 гл. параллельны Откр. 2-22 гл.

Сколько печатей по твоему открыто? Кем? Обоснуй, "разложи по полочкам" хоть одну печать. Что тебе понятно?

1 И видел я в деснице у Сидящего на престоле книгу, написанную внутри и отвне, запечатанную семью печатями. 2 И видел я Ангела сильного, провозглашающего громким голосом: кто достоин раскрыть сию книгу и снять печати ее? 3 И никто не мог, ни на небе, ни на земле, ни под землею, раскрыть сию книгу, ни посмотреть в нее. 4 И я много плакал о том, что никого не нашлось достойного раскрыть и читать сию книгу, и даже посмотреть в нее.

Кто сидящий на престоле? Если это Бог, что Иисус Христос не достоин раскрыть и читать?
Но Иисус сказал:
Откровение 1 1 Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. И Он показал, послав [оное] через Ангела Своего рабу Своему Иоанну, ...

21 Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его.
(Откр.3:21)

[Vladilen]

Итак, всё начнётся с первой печати как и положено.
Кто "За"?
Кто "Против"?

Брат,
я против.

ВСЁ начнётся с первой трубы ...
как написано.

[serenkiy081]

Брат,
я против.

ВСЁ начнётся с первой трубы ...
как написано.

Я против вас обоих...
Всё началось вот с этого момента:
1 Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,
(Мар.1:1)
Апостолы однозначно заявляют, что с этим обстоятельством началось ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ.
Другого времени, когда бы человек мог изменить своё отношение к Творцу - больше не будет.
Путь спасения грешного человека - определён.
Церковь\Царствие Божье на земле - установлено.
Кто не в Церкви (т.е. вне Христа) - тот в числе "Прочих" (Откр.20:5)
Книга в деснице Сидящего - это "Книга Жизни" в которую записано ВСЁ ВСЁ всё всё ...
От Его воздаяния в Славу и от Его справедливого осуждения НИКТО из когда-либо живущих не избежит.
7 Печатей - это символизм, указывающий на то, что всё творение и всё что делается на просторах всего творения находится в Божьих руках и всё под Его контролем.
Вся история - "пишется" Господом ...ради Агнца.
Вот вам и весь ключ к понимании книги "Откровение Иисуса"

[Геолог]

Брат,
я против.

ВСЁ начнётся с первой трубы ...
как написано.

Верно. Если "С какой трубы начать?" то с первой.

[serenkiy081]

Верно. Если "С какой трубы начать?" то с первой.

Труба в данном случае - это предупреждающий фактор.
7 труб - это символизм Божьего долготерпения.
У вас ...весьма странное понимание "апокалиптического жанра" - ... восприятие больным воображением буквальных картинок...

[kLeonid]

Всё началось вот с этого момента:
1 Начало Евангелия Иисуса Христа, Сына Божия,
(Мар.1:1)
Апостолы однозначно заявляют, что с этим обстоятельством началось ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ.
Другого времени, когда бы человек мог изменить своё отношение к Творцу - больше не будет.

А вот Павел другого мнения:

Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников; и так весь Израиль спасется, как написано: придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова.

И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их. (К Римлянам 11.25-27)

Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне! (От Луки 13.35)

[Vladilen]

Верно. Если "С какой трубы начать?" то с первой.

... а печати только открывают тайны персонажей, а не являются собственно судами,
которые начинаются трублением ангелов в трубы.

[serenkiy081]

А вот Павел другого мнения:

Леонид, я уже неоднократно указывал Вам на Вашу ложную доктрину, которую Вы построили на словах-фантомах. То есть в самом тексте слова :[до времени] и [число]обозначены ... КУРСИВОМ (т.е. их нет в тексте подлинника)
А слово "Полное" - претерпело настоящую метаморфозу... Из имени Существительного это слово преобразилось в имя Прилагательное.

Се, оставляется вам дом ваш пуст.
Сказываю же вам, что вы не увидите Меня, пока не придет время, когда скажете: благословен Грядый во имя Господне! (От Луки 13.35)

Точно...
Через некоторое время Его въезд в Иерусалим на ослице будут именно такими возгласами встречать...

[Геолог]

... а печати только открывают тайны персонажей, а не являются собственно судами,
которые начинаются трублением ангелов в трубы.

Чтобы что то утверждать наверняка нужно иметь доказательную базу и аргументы по Писанию.

Печати открывают в общих чертах основной сценарий событий книги Откровение. Это как анонс будущих событий или трейлер к фильму.

Трубы и чаши несут суды предупреждающего и наказующего характера.

"Тайны персонажей" каких персонажей и какие тайны нужно уточнять.

Все семь печатей я могу наименовать что будет происходить в то время.

[Ден 2014]

Чтобы что то утверждать наверняка нужно иметь доказательную базу и аргументы по Писанию.

Т.е. по Синодальному переводу ? Вы его за Писание считаете ?

[serenkiy081]

Чтобы что то утверждать наверняка нужно иметь доказательную базу и аргументы по Писанию.

Печати открывают в общих чертах основной сценарий событий книги Откровение. Это как анонс будущих событий или трейлер к фильму.

Трубы и чаши несут суды предупреждающего и наказующего характера.

"Тайны персонажей" каких персонажей и какие тайны нужно уточнять.

Все семь печатей я могу наименовать что будет происходить в то время.

И всё это будет только плодом Вашего воображения.(не более)
Но Вы это (почему то) назвали доказательной базой...

Печать, Труба, Чаша - несут в себе символизм.
Вы предложили читать и воспринимать повествование в буквальном смысле.
Остаётся вопросом:
- Как можно воспринимать описание апокалиптического жанра буквально да ещё и построить на этом целую доктрину ?

Доктрина ведь ВСЕГДА (!!!) строится на ясных местах Писания. Разве не так ?