С какой печати начать ?

[Геолог]

В Откровении, гл.8:12. Своем Христос делает уточнение, Он говорит, что при этом будет трубить четвертый Ангел- Священники Христа: " Четвертый Ангел вострубит и померкнет 1/3 солнца, 1/3 луны и 1/3 звезд спадет с небес".

ПЯТАЯ ПЕЧАТЬ, здесь мы видим "белые одежды",

которыми отмечают праведников, именно Христовых избранников, убеливших одежды свои Кровью Агнца: о них в Откров.гл.7:4,9,13,14. "И слышал я число запечатленных, 144 000 из всех колен израилевых ... и Великое множество ... в белых одеждах, ... Это те кто пришел от великой скорби (после смерти Христа) Они убелили одежды свои кровью Агнца. - христиане, призывающие имя Христа.

Затмение 3-ей части Солнца и всех светил - является лишь предупреждением Божьим Нечестивцам при звуке 4-й трубы, т.е. значительно раньше снятия 6-й печати, когда происходит ряд знамений перед Пришествием Христа и в том числе, когда :

12. И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.
(Откровение Иоанна Богослова 6:12).

Нужен системный подход, а не "с какой печати начать". Что это такое? Понятно же всем, что начинается с 1-й и заканчивается 7-й.

Без ключа к Откровению будет "каша" в голове ( выражение Семизвёздного, которое мне понравилось).

[стажерка]

Будьте уверены, несколько раз это (солнце померкнет и луна) повторяться не будет. в жизни. Для нас это ориентир на 2 пришествие Христа. События перед 1000 летним правлением Христа и заточением Диавола в бездне.
Это преддверие перед осуществлением 2 пришествия и первое собрания первенцев Ангелами в царстве Бога.
В составе первого собрания Ангелами будут и живые праведники. Они преобразятся, и воскресшие праведники: "Мертвые услышат глас Сына Божия и оживут, а о живых говорит ап. Павел. Филип.3:18-21.
Наше жительство на небесах, откуда мы ОЖИДАЕМ и спасителя Нашего Господа Иисуса Христа, Который униженное тело наше плотское ПРЕОБРАЗИТ,",

[Геолог]

Хорошо, только на Солнце в этом деле ориентироваться не следует, чтобы быть в готовности, т.к. будет уже слишком поздно. Это будет знамение суда для нечестивых, как пишут Михей и Амос.

Верующим необходимо будет вникать в Откровение и особенно в послания семи церквам, т. к. это - путеводная нить для народа Божьего, чтобы с победою пройти скорбь.

Это то, что необходимо будет "соблюдать"Откр.1:3.

- - - Добавлено - - -

Диавол в бездне, по всей видимости, уже сейчас, а после Армагеддона будет окончательно ввержен в озеро огненное. Т.е. он будет освобождён на малое время 3,5 года, как раз перед событиями Апокалипсиса.


Большинство богословов в этом разобрались.

Удерживающий ведь будет взят от среды, где он удерживает зло.

[стажерка]

Поздно будет "Когда вострубит седьмой Ангел", Он вострубит после шестого Ангела, это неприметно, НО после 5 ого Ангельского трубного звука, "смерть убежит от людей", Это заметят все, Живущие на земле. Пока мы не видим что трубил 5 ый Ангел, значит еще не поздно. Дерзайте в познании истины.: "ПОЗНАЕШЬ тстину и истина сделает тебя свободным" От рабства смерти. Иисус просил Бога за нас, познающих истину: "Освяти их истиной Твоей, слово Твое есть истина", ИН.17:17,19. А это слово в НОВОМ Завете. "На ВЕтхом Завете до ныне лежит покрывало (тайны), потому что оно снимается Христом, когда обращаются к Господу Христу" т.е к Его НОвому Завету., Галам.гл.3, гл.4.

[стажерка]

Диавол в бездне, по всей видимости, уже сейчас, а после Армагеддона будет окончательно ввержен в озеро огненное. Т.е. он будет освобождён на малое время 3,5 года, как раз перед событиями Апокалипсиса.


Большинство богословов в этом разобрались.

Удерживающий ведь будет взят от среды, где он удерживает зло

.

ПОКА Диавол в мире, творится то что мы и видим: Чиновники воруют, воры грабят народ, дети умирают, не говоря уже о стариках. Мы взрослые люди, должны понимать слова Христа о том, что когда ОН явится и будет Его власть, то не только смерти не будет, но и воровства и прочего безобразия:
"И пошлет ОН Ангелов своих, и соберут ОНИ - Ангелы ВСЕ соблазны и делающих беззаконие", Мф.гл.13.
ВЕДЬ после 5 ого трубного звука пятого Ангела Христа смерти не будет, кроме, как за грех. НО и тогда до 7 ого трубного звука седьмого Ангела Диавол будет в мире. Мы же не видим, что трубил пятый Ангел? Значит Диавол еще в мире. И его дьяволята что хотят то иделают в мире . Я имею в виду воров и прочих беззаконников.
Только когда вострубит СЕДЬМОЙ АНГЕЛ ХРИСТА, "посмотришь на грешника , и нет его", "НЕ будет малолетнего и старца", спустя несколько лет после 5 Ангела и его трубного звука.
А вот когда вострубит Седьмой Ангел, (скорее бы), Диавол будет низвержен в бездну.
Откров.гл.12. "И раздались на небе голоса: Ныне настало ... царство Бога и Его Христа, потому что НИЗВЕРЖЕН клеветник братий наших"... Эти голоса на небе раздадутся, когда вострубит 7ой Ангел:
Откровение гл.11:15 " И седбмой Ангел вострубит и царство мира станет царством бОга и ЕГО ХРиста". Почему?, как сказано выше, потому, что Диавол будет низвержен с неба, "Лишенный силы", и Затем, всего один Ангел справится с ним: Свяжет цепью и бросит в бездну на 1000 лет. Читайте подробности в ОТкровении гл.20:1-7.
Соединительным звеном между гл.12 + гл.20 являются титулы Диавола: Диавл, Онже и сатана, и дракон и змей.

[стажерка]

Трэм Потому что события происходят и на небе и на земле. Условно на небе нет нашего времени (только до и после или образы "как бы полчаса"), а на земле 1260 дней и другие пророческие дни. Поэтому на земле это может происходить в любой последовательности

Потому что событи произходят и на небе и на земле ап. Ретр открывает тайну: Одно то не должно быть сокрыто от вас возлюбленные, что у ГОспода (БОГА) ОДИН день как 1000 лет." 2Пт.2:8.

Значит нам предлагают небесную жизнь Христа принимать как 1000 лет, = 1 дню а земную как24 ч.Сут.

Откр.20:1-7 "И сошел Ангел с неба с цепью в руках и связал (низвергнутого Диавола)
цепью и низверг его в БЕЗДНУ на 1000 лет, дабы не прельщал народы 1000 лет".

Вот измерение земного пребывания Диавола в бездне. Столько же на земле будет продолжаться правление Христа: 1000 лет

"Блажен и свят, имеющий участие в воскресении первом, над ними смерть вторая не имеет власти
(побеждающие гл.2:11) они будут царствовать со Христом 1000 лет".

1000 лет правит Христос на земле, и 1000 лет Диавол в заточении лишенный силы.
Отсюда надо плясать.Заглянем в Ветхий Завет. Даниила гл.12: 11,12. там мы видим теже 1000 лет отдельно от дней. Пример:

"С тех пор как всегдашнее будет отставлено и поставится МЕРЗОСТЬ, тысяча двести и девяносто дней".

Запишем в последовательности: 1200 и 90 дней.
Из гл.9:26,27. Даниила , мы знаем, что "МЕРЗОСТЬ поставится в половине седмины". В это время будет прекращена жертва. Так ка эти события происходят после смерти Христа. Дан.9:26., то мы знаем, что жертва угодная Богу после 1 пришествия Христа это "плод уст" Евр.гл.13:15.
Прекратттся пророчества, "плод уст" Это произойдет, когда "Зверь, выходящий из бездны (в половине седмины) сразится со святыми Всевышнего". Откр.11:3-7,
Но это другая тема. "Чему равна седмина последняя после смерти Христа",
А мы должны убедится, что главным ориентиром земного времени есть 1000 лет. Не случайно что в Ветх. Завете пророки писали отдельно 1200 и 90 дней. Значит 1200 лет правление Христа и90 дней. до половины седмины,
"ВСЕГДАШНЕЕ", которое отставится за 1200 лет и 90 дней это смерть людей отставится после пятого трубного звука Ангельской Трубы. Откр.гл.9:6,1.

[стажерка]

Даты Ветхого Завета согласуются с Новым Заветом: Даниила гл.12:12 В.З.

"Блажет, кто ОЖИДАЕТ и ДОСТИГНЕТ тысячи трехсоттридцати и пяти дней".

Цитаты Нового Завета: Евр.гл.9:28 об ожидающих, из Дан.12:12.
"Второй раз Христос явится не для очишения нас кровью Своей, но к ОЖИДАЮЩИМ Его во спасение". Речь о 2 пришествии и о людях "ожидающих" Его явления.

Луки 20: 35,36. "Сподобившиеся ДОСТИЧЬ века того и воскресения мертвых (2пришнст.) ...
умереть не смогут, будут равны Ангелам и суть Сыны Божии, будучи участниками перового воскресения".
Кто станет участником первого воскресения, кроме "Остатка" Божьих избранников. ?

1Коринф.гл.15:20-23, 49-53. "Первенец воскрес Христос, потом воскреснут Христовы избранники, во 2 пришнствие ЕГО",
потом конец проповеди евангелия о царстве, оно исполнится для первенцев.
Какие выводы напрашиваются? "блажен, кто ожидает и достигнет 2 пришествия. Первые признаки Его появляются когда трубит четвертый Ангел Христа: "Вдруг после скорби солнце померкнет, луна не даст света, звезды спадут - явится Знамение Сына человеческого - ТАК БУДЕТ ПРИШЕСТВИЕ СЫНА ЧЕЛОВЕЧЕСКОГО". Мф.гл.23:27,29,31: ОТкров.гл.8:12.
Это призойдет за 1330 лет и 5 дней до половины седмины. Седмина тоже должна быть из ряда тысячь, чтобы соответствовать датам земным. "Читающий да разумеет", Но БОГ сократит эти дни до второго пришествия.

[Трэм]

Потому что событи произходят и на небе и на земле ап. Ретр открывает тайну: Одно то не должно быть сокрыто от вас возлюбленные, что у ГОспода (БОГА) ОДИН день как 1000 лет." 2Пт.2:8.

Значит нам предлагают небесную жизнь Христа принимать как 1000 лет, = 1 дню а земную как24 ч.Сут.

Нет. Это надо понимать не буквально, иначе если так, то Бог оказывается также во времени, а это не так, потому что Он вне. И пророчества толковать по этому принципу нельзя, а это сказано в общем, что 6 дней творения (духовные) Господни раздробились приблизительно на 6 тысяч наших лет. Поэтому есть дни духовные, а есть пророческие, это сказано о духовных днях сотворения, а пророческие дни тоже отличаются от нашего календаря. После того как Израиль был отвергнут как народ Божий (в конце Деяний:«Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.» Деян. 28:28) пророческие дни (пророческое время) прекратились, такие периоды в истории также были, то есть когда Израиль был Лоамми: «И сказал Он: нареки ему имя Лоамми, потому что вы не Мой народ, и Я не буду вашим [Богом].» Ос. 1:9: Было пять случаев, когда Бог "продал" время, а Его народ был отдан в руки их врагов, и в течение этих пяти периодов остановились пророческие часы, и время было не учтено. Эти периоды все найдены в книге Судей:

МЕСОПОТАМИЯ 8 лет Лоамми (3:8).
МОАВ 18 лет Лоамми (3:14).
ХАНААН 20 лет Лоамми (4:3).
MАДИАНИТЯНЕ 7 лет Лоамми (6:1).
ФИЛИСТИМЛЯНЕ 40 лет Лоамми (13:1).
Итого: 93 года
Так и теперь время язычников - это не пророческое время (даже тайна, что пророки не видели, а только от холма до холма: от первого пришествия до второго, а долина времен язычников была скрыта) , а пророческое начнется перед пришествием, когда Израиль будет принят как народ, построится храм возобновится жертва, чтобы прекратиться, где и сядет антихрист. Судя по 70 седьминам - это три оставшиеся седьмины (21 год) включая последнюю.
Поэтому здесь много нюансов с духовными днями сотворения, пророческим временем и нашим временем. К тому же справедливо может и то, что и на небе время также разное: есть третье небо, а есть небо небес, и это соотношение времени может быть также как 1:1000 и совсем не обязательно, что то что произойдет на небе небес например, на земле это будет тысячу лет - это вообще из области догадок, при том Бог вообще вне времени, а пророческие дни лучше понимать из контекста, как и седьмины и не путать с духовными - потому что духовные -это как сквозь тусклое стекло - гадательно, а из контекста видно, что 70 седьмин - это семьдесят по семь лет (490 лет «Семьдесят седмин определены для народа твоего и святаго города твоего» Дан. 9:24) - пророческих лет, с разделением (разрывами), как вы правильно заметили, а разрыв тайны язычников - так это и была тайна) , а не календарных.

[стажерка]

Все фантазеры вносят в писания свои фантазии и этим лишают себя участия в книге жизни у Агнца. В те дебри, в которых вы заблудились, я не хочу погружаться. Все проще и буквально: 7 Ангелов, 7 труб. 1день на земле = 24.ч. на небе 1000 лет поэтому "седмина последняя, после смерти Христа" Даниила гл.9:26,27, ээто 7 000 лет.земных Так же и 7 дней сотворения жизни на нашей планете = 7 000 лет.
Вот вам д в е "седмины". Первая - сотворение жизни, ВТОРАЯ - свертывание условий жизни на планете: 1/3 солнца померкнет, 1/3 луны и т.д. Силы небесные поколеблются... А дальше, после 2 пришествия Христа: "Бог свернет небо, как одежду и все изменится". Исчезнет магнитное поле, не будут работать законы физики и механики и пр. все будет как до сотворения жизни. Пример Марса. Там уже все было до того, как 1/3 солнца померкла. Солнце остывает. Не стоит выходить за рамки того, что нам предложили писания. А, впрочем, ваше дело.

- - - Добавлено - - -

Геолог 12. И когда Он снял шестую печать, я взглянул, и вот, произошло великое землетрясение, и солнце стало мрачно как власяница, и луна сделалась как кровь.
(Откровение Иоанна Богослова 6:12).

Хочу обратить ваше внимание на Нткровение гл.1:1. - "там сказано: "Откровение ИИсуса Христа, которое дал Ему БОГ" ...

[piroma]

Все фантазеры вносят в писания свои фантазии и этим лишают себя участия в книге жизни у Агнца. В те дебри, в которых вы заблудились, я не хочу погружаться. Все проще и буквально: 7 Ангелов, 7 труб. 1день на земле = 24.ч. на небе 1000 лет поэтому "седмина последняя, после смерти Христа" Даниила гл.9:26,27, ээто 7 000 лет.земных Так же и 7 дней сотворения жизни на нашей планете = 7 000 лет.
Вот вам д в е "седмины". Первая - сотворение жизни, ВТОРАЯ - свертывание условий жизни на планете: 1/3 солнца померкнет, 1/3 луны и т.д. Силы небесные поколеблются... А дальше, после 2 пришествия Христа: "Бог свернет небо, как одежду и все изменится". Исчезнет магнитное поле, не будут работать законы физики и механики и пр. все будет как до сотворения жизни. Пример Марса. Там уже все было до того, как 1/3 солнца померкла. Солнце остывает. Не стоит выходить за рамки того, что нам предложили писания. А, впрочем, ваше дело.

- - - Добавлено - - -


Хочу обратить ваше внимание на Нткровение гл.1:1. - "там сказано: "Откровение ИИсуса Христа, которое дал Ему БОГ" ...

==================


вопрос простой- у Бога небеса небес и высоты

а свернет Он небо - какое? то что мы видим?

тогда одна из галактик и есть будущее новое небо и земля где все будет восстановлено как пророчествовали пророки

[стажерка]

И саранче 9гл. дана будет власть вредить людям 5 мес., а это падшие ангелы.Эти существа - орудия Божьего суда этому миру.Возражение не принимается.
Успеха.

Так ли важно, кто будет мучить людей, живущих на земле, у которых нет печати Божией?. Главное, в том, что мучиться будут только люди, не имеющие печати Бога, нечестивци, да те не умрут. потому что, как сказано далее "смерть убежит от людей". А те из людей, которые имеют печать Бога, Они и мучится не будут. Кроме того, "дым из бездны". Это из - за него "солнце померкнет и луна. т.д.".

Мало того, когда вострубит шестой Ангел, нечестивцы будут уничтожаться. Их уничтожат АНГЕЛЫ и тут нет места для фантазий: "Когда вострубит шестой Ангел Христа, будут освобождены 4 Ангела чтобы уничтожить 1/3 часть людей", Кого? Конечно тех, кто не имеет печати БОГА и которых застигнут Они на преступлении законов. СЕЛ Пьяный за руль - выноси готовенького, требуешь взятку - выноси готовенького, протянул руку в чужей карман - смотришь и нет грешника. Так же и те, кто поклоняется идолам, пачками будут исчезать с земли, но не все. Откровен.гл.9:18-21.
Таким образом 1/3 часть негодников погибнут, все остальные призадумаются. А тут и седьмой Ангел вострубит, После 7 трубного звука "Пошлет Христос Ангелов Своих и соберут Они все соблазны из царства ЕГО", После 7 трубы Диавол - соблазнитель будет заточен в БЕЗДНУ, кончится Его власть на 1000 лет. Начнется "золотой век, вместо бронзового".

[стажерка]

==================


вопрос простой- у Бога небеса небес и высоты

а свернет Он небо - какое? то что мы видим?

тогда одна из галактик и есть будущее новое небо и земля где все будет восстановлено как пророчествовали пророки

"Мы все учились понемногу чему - нибудь и как - нибудь" в школе, и знаем, что кроме атмосферы, нашу планету окружает магнитное поле. Или "небесная твердь". Которая удерживает атмосферу, мы как в шарике надувном. За пределами магн. поля нет гравитации. Все белковые организмы, живущие на земле имеют магнитный минерал магнетит, который помогает ориентироваться в пространстве. Кроме того и "подпитывается земным магнетизмом". И все это исчезнет. А солнце будет жечь людей огнем, всех живущих на земле. Откровен.гл.16:8,9.
Кроме того: Энергия (магн.поля) не исчезает бесследно, как мы учили в школе, но переходит ...
из потенциальной в кинетическую, а , внимание: с планеты на другую планету. Венера уже готова принять наше небо. И там все изменится.

[Трэм]

Все фантазеры вносят в писания свои фантазии и этим лишают себя участия в книге жизни у Агнца. В те дебри, в которых вы заблудились, я не хочу погружаться.

Это не фантазии, а база для откровения. Откровение приходит вдруг, эврика! Однако когда спросили Менделеева, как ему пришла таблица переодической системы хим. элементов, то к примеру (из Википедии): Как-то после трёхдневной напряжённой работы он прилёг отдохнуть и забылся сном. Потом он рассказывал: «Ясно вижу во сне таблицу, где элементы расставлены, как нужно. Проснулся, тотчас записал на клочке бумаги и заснул опять. Только в одном месте впоследствии оказалась нужной поправка», но потом: В то же время, сам учёный, на вопрос репортёра «Петербургского листка» о том, как родилась мысль о периодической системе, отвечал: «Не пятак за строчку! Не так, как вы! Я над ней, может, двадцать пять лет думал, а вы полагаете: сидел, и вдруг пятак за строчку, пятак за строчку, и готово!».
То есть во сне то может и во сне вдруг, но если бы он не был хорошим химиком и 25 лет работы подготовки базы, то он вряд ли что либо понял, даже если это выложить на тарелочке. У нас тот же вариант, только условно 25 лет работы не хватает, то есть Откровение дано (приснилось), а базы для восприятия нет. А вы хотите пятак за строчку, и готово!...

[Геолог]

В
Хочу обратить ваше внимание на Нткровение гл.1:1. - "там сказано: "Откровение ИИсуса Христа, которое дал Ему БОГ" ...

К чему Вы это7

- - - Добавлено - - -

Так ли важно, кто будет мучить людей, живущих на земле, у которых нет печати Божией?. Главное, в том, что мучиться будут только люди, не имеющие печати Бога, нечестивци, да те не умрут. потому что, как сказано далее "смерть убежит от людей". А те из людей, которые имеют печать Бога, Они и мучится не будут.

В Писании всё важно. И то, что Вы говорите, не искажая Писание, я принимаю, и то что я говорю не искажая, должно быть принято. Но искажениям, добавлениям и убавлениям - нет!

7000 лет соединить с седминами Даниила - это Вы уж очень круто.

[Ник Тарковский]

А я не согласен с вашим мнением. У меня такое.
1 И я видел, что Агнец снял первую из семи печатей, и я услышал одно из четырех животных, говорящее как бы громовым голосом: иди и смотри.
2 Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он [как] победоносный, и чтобы победить.
(Откр.6:1,2)
Всадник - это антихрист. На белом коне он потому, что миру явится, как ангел света. Венец ему дан, так как он будет реальным правителем. Он выступит, как победоносный и победит.

Вильям Бранхам по Откровению Божию довольно подробно осветил открытие Печатей из Книги Откровения Иоанна Богослова.
"Семь Печатей" - цикл проповедей Вильяма Бранхама.
Рекомендую ознакомится.