С какой печати начать ?

[oaumozon]

Пол часа это очень короткое время.
Необходимое для спешного приготовления к чему то важному.

Получается Господь, которому подвластно время, куда-то спешит?

А может пол часа - это не пол часа - а сотни лет, если не тысячи...

[Геолог]

Где я писал про какую-либо ошибку в Писании? Покажите или извиняйтесь.

Ошибки в Писании нет конечно.

Но Моисей, даже зная о 75 душах семьи Иакова (предположительно с внуками от Иосифа) выдаёт округлённое но уж очень символьное число 70.

Конечно не Стефан округляет но сам Моисей.

А с годами порабощения (теснот) как быть?

Сам Господь провозглашает в пророчестве Аврааму приблизительно-округленную цифру "400".

13. И сказал Господь Авраму: знай, что потомки твои будут пришельцами в земле не своей, и поработят их, и будут угнетать их четыреста лет
(Книга Бытие 15:13)

Стефан также говорит приблизительно:

6. И сказал ему Бог, что потомки его будут переселенцами в чужой земле и будут в порабощении и притеснении лет четыреста.
(Деяния св. Апостолов 7:6)

А пробыли в теснотах сколько Израильтяне?

Верно, 430 лет.

Ап. Павел эту цифру озвучивает:

17. Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
(Послание к Галатам 3:17)

Итак, Сам Бог говоря Аврааму о сроках, округляет столь показательную цифру.

Почему Он так делает? Что Он не знает точно? Знает.

Но дело в том что мы люди не знаем. А хотим непременно знать.

До дня и до часа.

Но это не полезно.

Наша человеческая природа некоторого такого знания может не выдержать.

Потому Бог по милосердию Своему скрывает точное время.

И даёт... округлённое.

Приблизительное.

И этого нам значит должно быть достаточно, чтобы исполнять волю Бога.

Иисус "был лет тридцати" как пишет Лука, тщательно всё исследовавший.

Кто кто а Лука знал наверняка что Иисусу было не тридцать когда Он вышел на служение а 33 или 36 лет.

Роман Витальевич Вм указывал как то на то, что Иудеи говорили Христу "Тебе нет и пятидесяти". Они не говорили "Тебе нет и сорока".

Так почему Лука выдаёт в Евангелии число 30 вместо точного числа лет?

Возможно опять ответ кроется в символике чисел.

Тридцати лет было Иосифу (прототип Христа) когда он предстал перед фараоном.

Символьные числа имеют способность говорить подобно как слова говорят (у меня целая отдельная тема разработана по символике чисел в Писании).

А "точные" цифры эту способность затеняют

Так что не считайте округление чисел (сознательное) чем то плохим.

Оно есть в Писании. И примеры можно ещё приводить.

Я тоже не обращал на это внимание пока не взялся изучить этот вопрос.

Изучите и Вы спокойно, без поспешных выводов.

Бог приспособляется к нашей природе и нашим ограничениям, как бы это дивно для нас не звучало.

Поэтому знать всё точно до дня мы наперёд всё равно не сможем.

Только тогда живущее поколение бодрствующих христиан по совершающимся событиям узнает приближение того Дня, и почувствует его своим сердцем, соответственно восклонив головы.

[Геолог]

так что всё-таки сбывается - предопределенное Богом или деланное людьми ?

И то и другое. Бог предопределяет, учитывая так сказать "человеческий фактор"

Синергия, есть такое понятие. И нужно осторожно употреблять чтобы не впасть в философствование.

Но намерение Божье не может быть остановлено.

- - - Добавлено - - -

Получается Господь, которому подвластно время, куда-то спешит?

А может пол часа - это не пол часа - а сотни лет, если не тысячи...

Господь не спешит, Он медлит или долготерпит нас.

Поспешить мы там у престола должны будем.

Потому что на земле в это время уже брошен вызов (тут не буду подробно) и потому Последняя битва неминуема.

А может пол часа - это не пол часа - а сотни лет, если не тысячи...

Нет, пол часа.

Если бы тысячи лет, то так и было бы написано (помните что Бог учитывает наши ограничения).

Поэтому если не уверены сколько, то нужно понимать как написано.

[oaumozon]

Как же вы истолкуете следующее послание:

8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
9 Не медлит Господь исполнением обетования, как некоторые почитают то медлением; но долготерпит нас, не желая, чтобы кто погиб, но чтобы все пришли к покаянию.

[Геолог]

Как же вы истолкуете следующее послание:

Я не буду оригинальным.
История мира должна совершиться в шесть тысяч лет.

Об этом Пётр тут и говорит.

А седьмое тысячелетие - Вечная Суббота Царства Божьего.

Потому и сказано в Откровении "они ожили и царствовали со Христом тысячу лет".

Толкование одно.

Как за шесть дней Бог творил мир, так и миру отведено шесть тысяч лет.

Ни о каком относительности времени Пётр не говорит и не говорит об особом времени в вечности (у Бога).

Но вполне с иудейским пониманием того времени, согласного с традицией.

- - - Добавлено - - -

Да, и обратите внимание на слова в этой главе "и в день вечный".

18. но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь.
(Второе послание Петра 3:18)

Это вообще супер!

[serenkiy081]

Андросовой книжечку я Вам пересылал.

Откройте и просмотрите.

Там широчайший спектр мнений рассматривается по интересующему вопросу.

Ага... читал. Если Вы имеете в виду одно (никому не известное) имя - Ричард Бокхэм - то конечно ... это слишком много. (для Вас)

- - - Добавлено - - -

Я не буду оригинальным.
История мира должна совершиться в шесть тысяч лет.

Не ново, однако... Вы что заглянули в еврейский календарь ?
Сегодня 5777 год от дня творения.
Уж слишком доступно для подсчёта о "конце света" . Не находите?
Сколько нам осталось до "Тысячелетия изобилия" ???

6000 - 5777 = 223 года.

Юрий, Вы это серьёзно ?

[Vladilen]

Может ли Океан исчезнуть за 3 года?

Друг,
в стихе Отк.21:1 и далее во всей главе Иоанн описывает Царство Небесное ...
а в нём нет моря.

[serenkiy081]

...Стефан цитировал септуагинту...

Если Стефан Вас извиняет, то и я ... ладно уж ... - тоже извиню.
Вы, мил человек, для чего и на кой ляд ... даже в еврейских переводах "рылись" ?
Из спортивного интересу ???

[Маэстро]

Я - за честный диалог.

А я за мир во всём мире.

Я ? Я - ... простой оппонент одной из представленных в теме точек зрения в области толкования книги "Откровение Иисуса"

Что за книга такая? Первый раз слышу.

Начните с того "возмущения", что ДВА слова Книга и книжечка - это разные слова, которые имеют своё "индексное число".

Слово пишется одинаково, что мне с ваших индексных чисел?
Книгой была с печатями, а без печатей - книжка.

Думайте головой, а не...

Далее я однозначно сказал, что вопрос "о двух книгах" - это весьма спорный вопрос.
Вы же умудрились - "спорный вопрос" вложить в определение слову, которым начинается повествование.
Ну и ну...

Никаких спорных вопросов, всё прозрачно и чисто. Я же не виноват, что вы любитель спорить.

Против Вас Дух Писания, Здравый смысл и (увы) ... элементарные нормы Правописания программы СОШ.

Что мы имеем в первом предложении:
"А" - .... что бы показать - "Б"

Я понимаю, что Вашему возмущению нет предела, но...
НИКОГДА - "Б" - не может быть - "А" в конструкции ПРИЧИННО - СЛЕДСТВЕННОЙ - СВЯЗИ
...как каша не может быть кастрюлей вот в этом простом примере всё той же неугомонной ПРИЧИННО - СЛЕДСТВЕННОЙ - СВЯЗИ:

...Кастрюля ...что бы сварить кашу.

..................................ИЛИ

...Бинокль ...что бы увидеть дальний объект.

..................................ИЛИ

... что Вам самим придёт в голову...

Это из журнала "Сторожевая башня"?

Если честно, то я из этого выражения Вашей мысли - ничего не понял...

Туго соображаете.

Я возьму на себя смелость к заявлению, что НИКТО (!!!) из учёных всех времён и народов (с лавровыми листьями и без них) не отождествлял книжечку для съедения - с Книгой в руке Сидящего...кроме вашего Нач. Г.Э.

Тоже самое могу сказать и о слове "апокалипсис".

[+Александр+]

Ошибки в Писании нет конечно.

Но Моисей, даже зная о 75 душах семьи Иакова (предположительно с внуками от Иосифа) выдаёт округлённое но уж очень символьное число 70.

Конечно не Стефан округляет но сам Моисей.

А с годами порабощения (теснот) как быть?

Сам Господь провозглашает в пророчестве Аврааму приблизительно-округленную цифру "400".



Стефан также говорит приблизительно:



А пробыли в теснотах сколько Израильтяне?

Верно, 430 лет.

Ап. Павел эту цифру озвучивает:



Итак, Сам Бог говоря Аврааму о сроках, округляет столь показательную цифру.

Почему Он так делает? Что Он не знает точно? Знает.

Но дело в том что мы люди не знаем. А хотим непременно знать.

До дня и до часа.

Но это не полезно.

Наша человеческая природа некоторого такого знания может не выдержать.

Потому Бог по милосердию Своему скрывает точное время.

И даёт... округлённое.

Приблизительное.

И этого нам значит должно быть достаточно, чтобы исполнять волю Бога.

Иисус "был лет тридцати" как пишет Лука, тщательно всё исследовавший.

Кто кто а Лука знал наверняка что Иисусу было не тридцать когда Он вышел на служение а 33 или 36 лет.

Роман Витальевич Вм указывал как то на то, что Иудеи говорили Христу "Тебе нет и пятидесяти". Они не говорили "Тебе нет и сорока".

Так почему Лука выдаёт в Евангелии число 30 вместо точного числа лет?

Возможно опять ответ кроется в символике чисел.

Тридцати лет было Иосифу (прототип Христа) когда он предстал перед фараоном.

Символьные числа имеют способность говорить подобно как слова говорят (у меня целая отдельная тема разработана по символике чисел в Писании).

А "точные" цифры эту способность затеняют

Так что не считайте округление чисел (сознательное) чем то плохим.

Оно есть в Писании. И примеры можно ещё приводить.

Я тоже не обращал на это внимание пока не взялся изучить этот вопрос.

Изучите и Вы спокойно, без поспешных выводов.

Бог приспособляется к нашей природе и нашим ограничениям, как бы это дивно для нас не звучало.

Поэтому знать всё точно до дня мы наперёд всё равно не сможем.

Только тогда живущее поколение бодрствующих христиан по совершающимся событиям узнает приближение того Дня, и почувствует его своим сердцем, соответственно восклонив головы.

Ну, хорошо. Свои точки зрения мы высказали, как всегда остались каждый при своем.

Я считаю, что Бог всегда дает абсолютно точную информацию в пророчествах.

Вы считаете, что Бог округляет.

На Христе исполнилось по разным оценкам до 380(если не путаю) ВЗ пророчеств. Будем считать, что они исполнились приблизительно-округленно.

По поводу 400-430 лет плена есть объяснения. Но я сам их не перепроверял. Поэтому не говорю пока.

- - - Добавлено - - -

Если Стефан Вас извиняет, то и я ... ладно уж ... - тоже извиню.
Вы, мил человек, для чего и на кой ляд ... даже в еврейских переводах "рылись" ?
Из спортивного интересу ???

Вы что опять потерялись? Эта напасть происходит с Вами все чаще. О чем это Вы написали? К чему это?

[Геолог]

Ага... читал. Если Вы имеете в виду одно (никому не известное) имя - Ричард Бокхэм - то конечно ... это слишком много. (для Вас)

- - - Добавлено - - -

Не ново, однако... Вы что заглянули в еврейский календарь ?
Сегодня 5777 год от дня творения.
Уж слишком доступно для подсчёта о "конце света" . Не находите?
Сколько нам осталось до "Тысячелетия изобилия" ???

6000 - 5777 = 223 года.

Юрий, Вы это серьёзно ?

Вы что Ричарда Бокхема не знаете?! Ну Вы даёте!

Его структурный анализ Апокалипсиса считается самым лучшим среди библеистов.

2. Я серьёзно.

200 с лишком лет осталось если верить объяснению Иудейских учителей по родословиям.

В Египте оказывается Израильтяне были не 400 лет а 200.
Поэтому и такая дата у них на сегодня.

Но если, если считать как написано - 400 лет были в порабощении значит 400, то тогда всего ничего осталось

И значит у нашего поколения есть хорошие шансы оказаться последним поколением.

[Vladilen]

serenkiy081,
Думайте головой, а не...

... ... чем?

[Геолог]

Ну, хорошо. Свои точки зрения мы высказали, как всегда остались каждый при своем.

Я считаю, что Бог всегда дает абсолютно точную информацию в пророчествах.

Вы считаете, что Бог округляет.

На Христе исполнилось по разным оценкам до 380(если не путаю) ВЗ пророчеств. Будем считать, что они исполнились приблизительно-округленно.

По поводу 400-430 лет плена есть объяснения. Но я сам их не перепроверял. Поэтому не говорю пока.

?

Такие пророчества как 30 серебренников и время помазания Иисуса (крещение от Иоанна) исполнились с поразительной точностью.

До года.

То же что относится к наступлению Дня Господня должен счёт идти на дни.

И это очень щепетильно, повторяю.

Потому Христос и сказал что "не знаете ни дня ни часа".

Только по исполнению признаков как и Сам сказал.

- - - Добавлено - - -

... ... чем?

Ну, есть известная загадка-анекдот.

Поэтому расслабьтесь.

[oaumozon]

Но если, если считать как написано - 400 лет были в порабощении значит 400, то тогда всего ничего осталось
И значит у нашего поколения есть хорошие шансы оказаться последним поколением.

Пока люди не научатся воскрешать мертвых - конца света не ждите...

[Vladilen]

Пока люди не научатся воскрешать мертвых - конца света не ждите...

... пока не наступит конец света, люди не научатся воскрешать мёртвых.