С какой печати начать ?

[Vladilen]

всех, увлекшихся Откровением, ждёт большое разочарование...

Не,
никакое Слово Божье разочарования не приносит.

[lubow.fedorowa]

...поэтому для тебя - ...самый лёгкий вариант:
- ...продолжать плестись вслед за "обозом" ... оголтелой геологической экспедиции.

Я ни за кем не плетусь и ты это должен уже знать. Я имею свое собственное мнение, невзирая на авторитеты. И не ищу легких вариантов.

- - - Добавлено - - -

Друзья, в настоящий момент меня интересуют рога, вернее 10 рогов на звере (копыта не предлагать).

[Вовчик]

Не,
никакое Слово Божье разочарования не приносит.

так то, если Божье...

[Jelenae]

А с чего Вы это вдруг (3,5 года) окрестили как заключительные события ???
Вам так захотелось ? Или Вы ... начитались книжек авторов, которые пропагандируют примилленаризм ?

Конечно, все образы Откровения можно подогнать под растянутую историю, кроме одного

13. И видел я и слышал одного Ангела, летящего посреди неба и говорящего громким голосом: горе, горе, горе живущим на земле от остальных трубных голосов трех Ангелов, которые будут трубить!
(Откровение Иоанна Богослова 8:13)

Когда такой клич был- не подскажите?Всё-таки громким голосом говорилось. Не должно пройти не замеченным...

А вообще это из разбора о 70 седминах.

[piroma]

всех, увлекшихся Откровением, ждёт большое разочарование...

для не духовных да

[Вовчик]

для не духовных да

а духовным оно и не нужно...им Дух всё необходимое даёт...

[Vladilen]

так то, если Божье...

Откровение тоже Слово Божье.

- - - Добавлено - - -

Я ни за кем не плетусь и ты это должен уже знать. Я имею свое собственное мнение, невзирая на авторитеты. И не ищу легких вариантов.

Это правда.

Друзья, в настоящий момент меня интересуют рога, вернее 10 рогов на звере (копыта не предлагать).

Люба,
а что именно интересует Вас в 10-и рогах?

[piroma]

а духовным оно и не нужно...им Дух всё необходимое даёт...

зачем тогда среди духовных мудрость проповедуется ?

разделено потому как -духовная мудрость распределена среди пророков и апостолов а не среди других

духовный не значит что знаешь все а потому как духом водишься и имеешь другие дары духовные делающие тебя духовным

без даров - бездуховный

-----------


записано в книгу жизни -имя -если -то

тогда - ждешь зверя и не удивишься его приходу повторному

и победишь его -не полконишься

[Вовчик]

Откровение тоже Слово Божье.

только по свидетельству Иоанна...

- - - Добавлено - - -

зачем тогда среди духовных мудрость проповедуется ?

кто сказал?

[piroma]

только по свидетельству Иоанна...

- - - Добавлено - - -

кто сказал?

я сказал -ибо увидел


. 1-е Коринфянам 2:6 Мудрость же мы проповедуем между
совершенными, но мудрость не века .

совершенный и сильный - это синонимы духовного

кто не грешит и не может

вот для таких мудрость открыта и доступна делается -духовная

духовное духовным

и духовное как стать духовным а не небесное духовное это тем кто плотские -чтобы стать духовным из плотских

[Вовчик]

я сказал -ибо увидел

Павел сказал, а ты процитировал...

совершенный и сильный - это синонимы духовного

подгонка под желаемый ответ ...

кто не грешит и не может

таких среди человеков нет...

вот для таких мудрость открыта и доступна делается - духовная

лучше бы ты Христа цитировал...

[lubow.fedorowa]

Люба,
а что именно интересует Вас в 10-и рогах?

С головами понятно, а вот что означают 10 рогов, хотелось бы услышать версии.

[Маэстро]

С головами понятно, а вот что означают 10 рогов, хотелось бы услышать версии.

Люба, так давайте в вашей теме.

- - - Добавлено - - -

Автор Ваш покорный слуга.

Можете пользоваться.

Оформил в таблицу в цифре Роман Витальевич.

Интересно.
Автор вы, оформил Витальевич, а опубликовал Александр.

Вопросы по таблице принимаете?

[piroma]

[QUOTE]

Павел сказал, а ты процитировал...

я процитировал тебе

для себя у меня был другой процесс познания -долгий и мучительный

подгонка под желаемый ответ ...

если я приведу места откуда видно разве поможет?

таких среди человеков нет...

были

лучше бы ты Христа цитировал...[/QUE]

могу -но Его не понимает никто
ибо Он говорил сокровенно

сокрытое духовное о Царстве Божим которое должно было прийти
приблизилось -но не пришло

потом пришло -когда Он прославился

млденцам открыл то?
ученики его были младенцы ?

какие?

в чем отличие учеников от фарисеев?
ум чист от закваски -потому младенец
и заквашиваетася чистой закваской -Христовой


подобное здесь - что сказал Павел там среди совершенных

тут сказал Христос -

John 3:12 If I have told you earthly things and you do not believe ... ... Я сказал вам о земном, и вы не верите, как поверите,
если буду говорить вам о небесном? .

От Иоанна 16:12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.

[serenkiy081]

Кроме как авторского штриха я здесь ничего не усматриваю.
Зачем создавать проблему там, где её нет.

Нету проблемы ??? Вы легко сможете убедиться в обратном. Просто спросите - у первых попавшихся людей - какое представление или ассоциации они имеют в связи со словом "Апокалипсис" ?

Так вам надо, чтобы начало каждой главы начиналось со слова "Апокалипсис"?

Мне ? - Нет, не надо.
У меня смысл и значение этого слова употреблён исключительно к личности Иисуса, находящегося с каждым Своим Верным Слугой.
И когда такой Слуга вооружён такой надеждой - ему можно ПРЕДВОЗВЕСТИТЬ о будущих испытаниях, которые он перенесёт в укрепляющем его Господе.
Да и дальнейшее повествование рассказывает в небесных видениях о победоносной Царственной Церкви на земле.

Мне, например, достаточно одного упоминания в первой главе, чтобы понять простую вещь, что по такому принципу идёт раскрытие всего повествования.

Как оказалось - поверхностное понимание продемонстрировали - именно Вы.
У меня - всё на своих местах.

Иоанну сказано, то что видишь, напиши в книгу, отошли церквам, с последующим уточнением: что видел, есть и будет после сего.
Вы думаете церквам Иоанн отослал лишь прославленное состояние Христа?

Нет, я так не думаю.
Послание - целостное.
Начинается с того, как Бог счёл нужным ЯВЛЕНИЕ Иисуса, находящегося среди Своей Церкви.
Для чего или какая цель этого явления - я Вам уже много раз говорил и повторял.

Давайте возьмём ваше предшествующее доказательство, детально, раз вы так хотите:
Вы тут в местоимения полезли, да даже в русском языке видно, что местоимение "которое" заменяет слово "Апокалипсис".

А у нас с Г.Э. и Вами на рассмотрении спорный вопрос о совершенно другом местоимении.
Это местоимение переведено словом "ЧЕМУ" и которое Среднего рода.
Извините ... - таджики тут не ходют...

Естественно местоимение "чему" не относится с точки зрения синтаксиса к вышеуказанному слову, а относится к событиям вскоре.

Вот вот... И я об этом.
Вскоре Верных Христиан ожидали трудные времена (по Даниилу), именуемые в данном послании символическим периодом (3,5 лет или 42 месяцев или 1260 дней).

Но синтаксис и смысл НЕРАВНОЗНАЧНЫ.

Кхе, кхе... Когда говорится - НАПИСАНО, то это всегда (хочешь или не хочешь) - самый натуральный синтаксис - т.е. построение мысли в предложение. В свою очередь - каждое предложение состоит из слов.
В свою очередь - каждое слово как отдельная часть речи имеет своё значение.

Сам Иисус пользовался текстами, говоря : - НАПИСАНО !!!
Да и на аксиому Павла я не просто так сослался: - Каждое слово в предложении имеет свою смысловую нагрузку.

По такому методу нельзя утверждать, что события выраженные местоимением иного рода не могут быть смысловой частью понятия (не слова, подчёркиваю, а понятия) "Апокалипсис".

О, да это же ..."Брусиловский прорыв" !!!
Поздравляю Вас !
Апокалипсис - именно понятие.
И в это понятие входит суть ЯВЛЕНИЯ Иисуса Иоанну.

Обратите внимание на эти слова Спасителя, в которых и заключается СУТЬ данного ЯВЛЕНИЯ (т.е. Апокалипсиса):
17 И когда я увидел Его, то пал к ногам Его, как мертвый. И Он положил на меня десницу Свою и сказал мне: не бойся; Я есмь Первый и Последний,
18 и живый; и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь; и имею ключи ада и смерти.
19 Итак напиши, что ты видел, и что есть, и что будет после сего.
20 Тайна семи звезд, которые ты видел в деснице Моей, и семи золотых светильников [есть сия]: семь звезд суть Ангелы семи церквей; а семь светильников, которые ты видел, суть семь церквей.
(Откр.1:17-20)

Теперь каждый прочитавший (и услышавший) такие утвердительные слова Святого Духа через Иоанна (авторитетного свидетеля Учения Иисуса) - о взаимоотношениях Господа с каждым Своим Верным Последователем
- может принять ВСЁ, что приготовлено ему в дальнейшие дни его жизни.

Ещё раз, вы путаете синтаксическую часть со смысловой. Это разные понятия.

Как видите - у меня (в отличие от Вас) - всё сошлось... и синтаксис и истинный смысл Апокалипсиса (т.е. ЯВЛЕНИЯ) Иисуса.

Форма и содержание связаны, но нельзя подменять одно другим, иначе и возникает такая путаница как у вас.

Неа... Путаете как раз таки Вы и все члены Г.Э.
Я - читаю, как написано, а вы - как вам вздумается.

Вы соглашаетесь с тем что написано, но используете неверные приёмы, как я указал выше.

Как те софисты:
- человек ест капусту, истинно это так.
- но и козёл ест капусту, тоже истина.

Вывод: человек - это козёл и наоборот соответственно!

Ну... наплели Вы тут...
Вывод другой:
Капуста - съедобна для того и другого. ...даже если человек - "козёл" по своей натуре, а у козла - человеческое имя...

Даже возьмите по аналогии Бытие.
В начале - это только первая глава? Или и последующие?

При чём здесь Бытие ???
У нас на повестке вопрос : - Что такое "Апокалипсис" ?

На секунду соглашусь с вашим узким понятием и...
...и сразу поневоле задаю вопрос, а остальные события в главах - это безымянная череда событий, явлений и видений?
В придачу, само понятие первого слова книги в ваших рамках, выглядит довольно бедно, хоть вы и скрываете эту бедность за богатым величием славы Христа.

Так ведь именно это обстоятельство для гонимого за веру христианина, стоящего перед лицом смерти стало тем самым фактором ПОБЕДИТЕЛЯ .
Смерть (с Именем Иисуса) - это не поражение. Это ПОБЕДА ! Это ТРИУМФ !!!
К сожалению "Прочие" - умерли вне Христа. Они предстанут на суд - для вечного осуждения.

Непосредственный адресат получил всю полноту раскрытия, а не только явление славы.

О, да - Непосредственный адресат (т.е. Церковь) получила:
- всю картину своего Царственного положения в мире ...,
- и всю картину того, что Она должна делать в этом Царственно- Священническом положении. Потому что:
3 Блажен читающий и слушающие слова пророчества сего и соблюдающие написанное в нем; ибо время близко.
(Откр.1:3)

Показал, в синтаксисе, если не верите мне, то проконсультируйтесь с каким-нибудь полиглотом.

...уже не раз справлялся...
Кстати... полиглотом быть не нужно, что бы знать столь простые основы Правописания... НИКОГДА местоимение не может относиться к чему то другому, если тут же оно относится к конкретному субъекту. Это - НОНСЕНС !!!
У Вас же, как и у всей Г.Э. - ДВА пункта означают одно, ...а ТРЕТИЙ - совершенно другое. (а-я-яй)

Хотите убедиться ? Для этого далеко ходить не надо... В той же книге насимфоньте это местоимение.

У Вас получится насчитать его употребление - 13 раз. И во всех (повторяю - ВО ВСЕХ !!!) случаях это местоимение относится к слову или действию , которое уже фигурировало в предложении.

Не зарекайтесь, он хоть и любит пофантазировать, но грамотный и с логикой в ладах.

Жалко, что он использует грамоту и логику - неграмотно ...и не логично... (извиняйте за тавтологию)

Знаю ещё как говорят:
Начал гладко, а кончил гадко...

Я всего лишь показываю как написано, а не как мне бы хотелось, что бы было написано.

Звучит красиво, с идеалистической точки зрения, но на практике в церквях куча проблем, которые нужно искоренять (2 и 3 гл.).

Ващета... - Для того и Книга написана.