С какой печати начать ?

[Геолог]

Геолог, еще раз хотелось бы обратить ваше внимание на одно важную деталь.
Думаю вы понимаете, что Откровение дано людям дабы они поняли, что Воля Божья свершилась?
А потому земные люди должны видеть это свершение в материальном мире, иначе никак...
С какой же целью вы постоянно привлекаете к толкованию Откровения Мир Духов?

Извините, пропустил страницу.
Вы мне явно польстили тем что говорите что я не сам работаю над толкованием Апокалипсиса, но активно привлекаю к этому Ангелов

Это вызвало недоумение и смешки у участников.

Я конечно желал бы чтобы не только Ангелы мне помогали но и Ангелы во плоти то есть люди.
Шучу.

А если серьёзно, то знаете сколько раз в Апокалипсисе употребляется слово "Ангел", "Ангел сильный", "Ангел имеющий власть"?

Очень много. Можно подсчитать.

Насччёт того что воля Божия свершилась.

Нам написано познавать что есть воля Божия благая угодная и совершенная.

А это значит что воля Бога ещё не совершилась.

Мы призваны исполнять волю Отца Небесного иначе не войдём в Царство.

Миру предстоит пройти завершающие "родовые муки Вселенной" связанные с КОНЦОМ. То есть Великую Скорбь.

Как Вы думаете, Бог оставит в это тяжёлое время Своих верных и избранных без слова наставления?

Конечно нет.

Вот поэтому и дана для начала такая книга как Апокалипсис, чтобы народ Бога знал что будет и как будет и как соответственно нужно готовиться к тому что будет.

"Предупреждён, значит вооружён" говорят, "Знание - сила" и т.д.

Например, если в один День люди увидят сходящего с Неба Ангела - по какой причине потом снова появляются безбожники?
Значит сходящий с Неба Ангел - это не совсем Ангел из Мира Духов - а материальная Сущность, иначе кто бы усомнился в Воле Господа?

Думаю что Вы если не наивны то во всяком случае переоцениваете человеческую природу.

Не каждый человек, увидев Ангела, тот час же поверит в то что надо поверить и причём строго по катехизису.

Люди скорее склонны к скептицизму и упорному неверию чем к вере.

Только Слово Божье и Дух Святой могут повлиять на сердце человека а не Ангел сам по себе.

Я верю что в Аполкалипсисе везде где стоит слово "Ангел" имеется ввиду духовное существо а не материальное.

По всему контексту книги это должно быть очевидным.

Даже Ангелы семи церквей это не пресвитера а буквальные Ангелы.

Причём это семь верховных Архангелов Божьих, которые на протяжении книги действуют и совершают суды Божьи.

У меня для объяснения этого по Откровению есть отдельная тема.

Понятно что тут в одном посте всего не объяснишь.

Увидят ли прочие люди того Ангела это не факт.

Пророки и те не всегда видели. Например Валаам пророк вовремя не заметил (ослица заметила ) и чуть не погиб раньше срока.

Святые и пророки возможно будут видеть (как Давид в своё время видел громадного Ангела с мечем).

Я до ещё до своего покаяния как то шёл с пастором церкви и сказал ему "О, если бы я хоть одним глазком увидел Ангела то поверил бы Богу".

На что он ответил. "Юра, не нужно тебе искушать Бога прося показать Ангела. От этого не зависит жизненность твоей веры. Верь Богу на слово".

- - - Добавлено - - -

Ты заметил, как тов серенький не ьолько синтаксис поломал но и лексику?
У него теперь Апокалипсис означает "Явление" ..... Христа народу....

И как лихо серенький видение иоанна перевел в статус явления.... вот где неутомимый писатель погибает...

Да, точно.

Подождём ещё немного и он глядишь уже слово "паруссия" то есть "пришествие", "присутствие" будет употреблять.

[+Александр+]

Никакой не ляп.

Христос в Елеонской беседе (Мф.24-25гл) о том же говорил.

Сначала идут массы лжехристов и лжепророков. Это и соответствует по Апокалипсису первой печати.

Жаль что не могу дать таблицу в PDF для лучшего понимания этого соответствия.

Формат JPEG

[Геолог]

Только пожалуйста, - при Вашем "отчёте" о прочитанной главе - не забудьте ответить на главный вопрос:
- Для чего было ЯВЛЕНИЕ (Апокалипсис) Иисуса Иоанну ?

Мой ответ Вы знаете:
- Явление Иисуса находящегося среди Своей Церкви было для того, что бы показать гонимым христианам - что ДОЛЖНО БЫТЬ (!!!) дальше в их благочестивой жизни.

Видение Сына Человеческого Иоанну лично было описано в первой главе книги.

При этом видении (при чём тут слово "Явление" или "открытие"?) Иисус дал поручение Иоанну записать и послать семи церквам весь свой опыт визионерства на острове Патмос.

Конечно без поручения свыше Иоанн ничего не смог бы сделать сам от себя.

Как видите всё намного проще чем Вам кажется.

Все остальные видения Иоанна согласуются конечно с этим первым и являются логическим продолжением.

Какие ещё главные вопросы?

- - - Добавлено - - -

Люба,
но Иоанн описывал духовное состояние церквей его времени, а не исторических периодов,
совершенно непонятных современникам апостола.

На мой взгляд и не то и не другое.

Иоанн записывал пророческое слово Господа.

В D. E. Aune, NTS 36 (1990), 182204, обсуждаются различные предположения относительно литературного жанра писем. В частности, Ауне отмечает параллели с имперскими эдиктами, имевшими четыре части: praescriptio (вступительная декларация), narratio (информация об адресатах), dispositio (распоряжения о том, что должно быть сделано) и sanctio(официальное разрешение на выполнение указанного). По такому же образцу выстроены пророческие воззвания автора Откр. Это наблюдение должно предостеречь нас от тенденции видеть в письмах Откр лишь имитацию стиля Павла

[+Александр+]

Труды довольно основательные и подход серьёзный, ничего не скажешь, не пожалели ни времени, ни сил.

Конечно полезно почитать.

Ну Вы прям бальзам на раны Серенькому пролили. Вы единственный кажется кто ему доброе слово сказал за грамматику.

Или Вы его помазали миром подготовив к погребению его теории?

Хотите поржать? Спросите Серенького про слово "вскоре". Узнаете чего стоят его познания греческого.

[oaumozon]

Миру предстоит пройти завершающие "родовые муки Вселенной" связанные с КОНЦОМ. То есть Великую Скорбь.

Извините, но Откровение и установление Нового Мира относится исключительно к материальной Земле и ее жителям, как к живым так и ко временно умершим...
Вселенная от этого в стороне...

Какой смысл перекраивать Вселенную из-за грешный людей?
И Землю Господь изменить только лишь из-за любви к праведникам, иначе она бы попросту исчезла рано или поздно...

[Vladilen]

Извините, но Откровение и установление Нового Мира относится исключительно к материальной Земле и ее жителям, как к живым так и ко временно умершим...
Вселенная от этого в стороне...

Какой смысл перекраивать Вселенную из-за грешный людей?
И Землю Господь изменить только лишь из-за любви к праведникам, иначе она бы попросту исчезла рано или поздно...

Логично, друг, весьма логично.

[Маэстро]

Однако уже в названии книги - проблема...
ОТКРОВЕНИЕ ИОАННА...

Кроме как авторского штриха я здесь ничего не усматриваю.
Зачем создавать проблему там, где её нет.

Всё просто. Часть речи как "Местоимение" заменяет в предложении то слово, на которое оно указывает или определяет.
В данном случае во всех трёх случаях - местоимение относится в тому, что ВИДЕЛ Иоанн.
А ЧТО видел Иоанн ? А ? ( скажите - одним предложением)

Так вам надо, чтобы начало каждой главы начиналось со слова "Апокалипсис"?
Мне, например, достаточно одного упоминания в первой главе, чтобы понять простую вещь, что по такому принципу идёт раскрытие всего повествования.

Иоанну сказано, то что видишь, напиши в книгу, отошли церквам, с последующим уточнением: что видел, есть и будет после сего.
Вы думаете церквам Иоанн отослал лишь прославленное состояние Христа?

Давайте возьмём ваше предшествующее доказательство, детально, раз вы так хотите:

Увы Вам... Именно Вы сейчас всё это продемонстрировали :
Смотрите.
ἀποκάλυψις Ἰησοῦ Χριστοῦ ἣν ἔδωκεν αὐτῷ ὁ θεός ... Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог...
...ἃ δεῖ γενέσθαι ἐν τάχει... чему надлежит быть вскоре...

К Вашему стыду замечу, что относительное местоимение ἣν такого же женского рода, как и слово Апокалипсис.
А вот относительное местоимение ἃ увы... - среднего рода.
И если читатель не идиот, то он обязательно сделает вывод, что это местоимение никак не может относится к слову Апокалипсис.

Вы тут в местоимения полезли, да даже в русском языке видно, что местоимение "которое" заменяет слово "Апокалипсис".
Естественно местоимение "чему" не относится с точки зрения синтаксиса к вышеуказанному слову, а относится к событиям вскоре.

Но синтаксис и смысл НЕРАВНОЗНАЧНЫ. По такому методу нельзя утверждать, что события выраженные местоимением иного рода не могут быть смысловой частью понятия (не слова, подчёркиваю, а понятия) "Апокалипсис".

Ещё раз, вы путаете синтаксическую часть со смысловой. Это разные понятия.
Форма и содержание связаны, но нельзя подменять одно другим, иначе и возникает такая путаница как у вас.

Так ... - Вы спорите то .
Я только лишь соглашаюсь с тем, как написано. Любу ...вона ка ... от этого даже трясёт.

Вы соглашаетесь с тем что написано, но используете неверные приёмы, как я указал выше.

Как те софисты:
- человек ест капусту, истинно это так.
- но и козёл ест капусту, тоже истина.

Вывод: человек - это козёл и наоборот соответственно!

Даже возьмите по аналогии Бытие.
В начале - это только первая глава? Или и последующие?

Не на той Вы сейчас колокольне сделали обзор...
Хотя... - Ваше зрение частично охватило суть сказанного мной.

Вот так будет выглядеть - полная гармония:
Что было: христиане страдали за веру. И в этот момент Иисус находился с каждым из них.

Что есть: христиане страдают за веру. И в этот момент Иисус находится с каждым из них.

Что будет (вскоре): христиане продолжат страдать за веру. И в тот момент Иисус будет находиться с каждым из них.

На секунду соглашусь с вашим узким понятием и...
...и сразу поневоле задаю вопрос, а остальные события в главах - это безымянная череда событий, явлений и видений?
В придачу, само понятие первого слова книги в ваших рамках, выглядит довольно бедно, хоть вы и скрываете эту бедность за богатым величием славы Христа.

Однако... Мы читаем сейчас преамбулу к книге, которая предназначалась для непосредственного адресата...
А Вас потянуло на всю историю...
Конечно - и от этого Писания мы с Вами (и Любой) имеет пользу - (2Тим.3:16)

Непосредственный адресат получил всю полноту раскрытия, а не только явление славы.

Однако самого акта ТКНУТИЯ моего носа в противоречие - так и не состоялось.
Вы показали своё понимание вопроса.
А я Вас убедительно просил - показать на конкретные ошибки в моей аргументации.

Показал, в синтаксисе, если не верите мне, то проконсультируйтесь с каким-нибудь полиглотом.

Увы... Нет и не будет.
Вы видите и понимает мой ответ на этот вопрос ?
Я его вижу в первом предложении . (о чём и писал выше)

Не зарекайтесь, он хоть и любит пофантазировать, но грамотный и с логикой в ладах.

Знаете, говорят : Хорошее начало - полдела откачало...

Знаю ещё как говорят:
Начал гладко, а кончил гадко...

Теперь, когда непосредственный адресат (т.е. гонимые за веру христиане) получили это славное заверение от Апостола, который был в непосредственной близости с Господом - они и дальше смогут выдержать испытания их следования за Агнцем.

Звучит красиво, с идеалистической точки зрения, но на практике в церквях куча проблем, которые нужно искоренять (2 и 3 гл.).

[Jelenae]

Выше я популярно пояснил - почему "Чему надлежит быть вскоре" не может быть "Апокалипсисом" (...в принципе)

Если рассматривать на протяжении всей истории, то- да.

Но если отнести книгу Откровения к заключительным событиям (3,5 года), то как раз в этот промежуток и происходит снятие покрывала с каждого. Где Бог уже судит.

[lubow.fedorowa]

Формат JPEG

Александр, не подскажете автора?

[Геолог]

Формат JPEG

Благодарю, Александр.

Серенькому и всем кто в теме.

Посмотрите внимательно схему.

Даже если бегло сравнить Елеонскую беседу с семью печатями, то уже можно в общих чертах сказать что будет при снятии первой печати.

И философия тут отдыхает.

Если же отрицать связь Елеонской беседы и Апокалипсиса, думая что Христос у Матфея говорит одно а Иоанн совсем о другом пишет,- то тогда полёт фантазии на околоапокалиптические темы неудержим.

Я же наоборот подчёркиваю полное соответствие всех писаний Нового Завета друг другу.

- - - Добавлено - - -

Кстати, и последняя печать во свете Елеонской беседы приобретает свои отличительные черты.

- - - Добавлено - - -

Александр, не подскажете автора?

Автор Ваш покорный слуга.

Можете пользоваться.

Оформил в таблицу в цифре Роман Витальевич.

[Vladilen]

Александр, не подскажете автора?

Неужели,
Иисус Христос?

[lubow.fedorowa]

Серенький, ты обещал в этой теме про зверей рассказать.

- - - Добавлено - - -

Автор Ваш покорный слуга.

Можете пользоваться.

Оформил в таблицу в цифре Роман Витальевич.

Хорошо, посмотрю на досуге.

[serenkiy081]

Подождём ещё немного и он глядишь уже слово "паруссия" то есть "пришествие", "присутствие" будет употреблять.

Ждите...у моря погоды...
Тот, который пользуется здравым смыслом, - не станет употреблять слова, значения которых не вписываются в контекст.

Когда надоест ждать - ...обязательно сообщите.

[serenkiy081]

Серенький, ты обещал в этой теме про зверей рассказать.

Не будет никакого толку... пока на таком простом вопросе ...заело

Ну, а дальше что? Заело... бывает.

Только заело не у меня, - а у тебя.
О... ты впервые увидела, что предложение построено в виде ПРИЧИННО - СЛЕДСТВЕННОЙ - СВЯЗИ ?
...и теперь тебе (Любе) нужно с этим что то делать....
А что именно - делать ??? - ... да фиг его знает...
...поэтому для тебя - ...самый лёгкий вариант:
- ...продолжать плестись вслед за "обозом" ... оголтелой геологической экспедиции.

- - - Добавлено - - -

Но если отнести книгу Откровения к заключительным событиям (3,5 года), то как раз в этот промежуток и происходит снятие покрывала с каждого. Где Бог уже судит.

А с чего Вы это вдруг (3,5 года) окрестили как заключительные события ???
Вам так захотелось ? Или Вы ... начитались книжек авторов, которые пропагандируют примилленаризм ?

- - - Добавлено - - -

Серенькому и всем кто в теме.

Даже если бегло сравнить Елеонскую беседу с семью печатями, то уже можно в общих чертах сказать что будет при снятии первой печати.

И философия тут отдыхает.

Ну, Юрий... никакой философии. Я Вам ещё на заре нашего знакомства предложил прочесть слова Иисуса слово за словом и сверять с неопровержимыми историческими фактами.

Предупреждаю, что Вас и ко. ждёт большое разочарование...

[Вовчик]

Предупреждаю, что Вас и ко. ждёт большое разочарование...

всех, увлекшихся Откровением, ждёт большое разочарование...