Есть ли воля у Ангелов?

[уч-ник]

Все тайны Божии открывает нам Слово Божие,
вот оно перед нами у каждого в разных переводах.
Притча:
у Отца два сына, один послушав волю Отца согласился с ней и не выполнил,
другой сказал, что не выполнит ее, пошел и сделал, что Отец сказал.
Один сын не исполнитель воли Отца,
второй исполнитель.
Вокруг чего развернулись события притчи?
Вокруг повеления Отца.
Сыновья свободны были в своем отношении к ней.
И какого их отношение, такова и плата,
и эту плату они себе сами посеяли.
Кто укорит Отца, когда прийдет время жатвы?
Непокорный.
Покорный прославит.

Выходит что непокорный от начала, осознал и покорился. А покорившийся сразу, укатался своим осознанием покорности, да на этом и остался. Это всем нам притча, кто в каком понятии))). Если дальше, само-довольного наслаждения от своего понимания, мы не идём - то и Отца не прославим.

Спасибо, если вы об этом.

[уч-ник]

Нужно внимательно читать когда и что происходило.

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Отк.12:7-9

Эти события произошли после Голгофы , хотя это и не первая война между Богом и сатаной.

А почему вы считаете, что это было после Голгофы. Я вижу в этих события, ну как бы утверждение сценария, определение судьбы сатаны. Ведь из невидимого произошло видимое. Сразу всё утверждается на небе, именно тогда и было утверждено орудие победы над сатаной. Есть предназначение как замысел Божий, есть утверждение этого замысла как начало исполнения.

Цитата из Библии:

(1Пет.1:17-21)17 И если вы называете Отцем Того, Который нелицеприятно судит каждого по делам, то со страхом проводите время странствования вашего,
18 зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов,
19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,
21 уверовавших чрез Него в Бога, Который воскресил Его из мертвых и дал Ему славу, чтобы вы имели веру и упование на Бога.

[Кадош]

Кадош.Вам никто не запрещает думать так как вы желаете.Не стройте из себя обиженную и невинную девку.Ведите себя соответственно прилично и перестаньте задираться бесконечно,потому что когда вам приводят контраргументы и вы начинаете оскорблять оппонента и унижать,всякими фразами.

Мне нравится этот парень!!!
Наглость, говорят - второе счастье, в вашем случае это первое счастье. Так нагло все с ног на голову все переворачивать!!!
Я прям завидую вашей наглости.
Эт наверное ваши контраргументы:
"Повторяю для тех кто в танке,и для особо тупых.
а)Вы заврались и запутались,вы лжец и носитель не правды,вы хулитель христианства,вы сатанист и к Богу не имеете ни какого отношения.Вы богохульник и Бога называете творцом лжи.
б)Вы просто зазнавшийся прыщь,поднявший шею свою на церковь..."

Да, тут я согласен - если это, по-вашему контраргументы, то я вам в ответ не привожу ничего, кроме унизительных фраз,
типа:
"Матф.10:25 ... Если хозяина дома назвали
веельзевулом, не тем ли более домашних его ?".

или вот еще, унизительное для вас:

"Я вас прощаю..."

или вот еще:

"Исайе расскажите, какой он нехороший сатанист, что от Имени Бога заявил, буквально "АНИ...БОРЭ РА"."

Очень унизительные вещи, я вам на ваши "контраргументы" отвечаю... Ай-ай-ай, какой я нехороший...

Да fyra, удивительная у вас способность все с ног на голову переворачивать.
PS Причем так-же вы и Библию читаете. Все с ног на голову...

[Кадош]

Иез.28:2

Иез.28:11,12

речь идет о разных личностях .

К терапевту, не ко мне...
Но на всякий случай, может припомните хотя-бы один пример из Писания, когда Бог-бы чего-то ангелу говорил, с целью его вразумить???
Жду.
Пророчествую! Это будут следующие места - Иез.28:11,12, Ис.14 и Откр.1,2...

Правда ни одно из них не ангелу... Но это уже не для спора, а для свидетельство вам.

Дан.10:11-13

Читай тему, рассматривали, этих ваших глупостей...

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Отк.12:7-9

Да, Видимо это ангелы свидетельствуют о Христе, видимо это ради ангелов Христос кровь Свою проливал на Кресте, видимо это ангелы могут умереть...
Вы-б хоть следующие стихи прочитали, кстати - тоже рассматривали это место, так что оригинального вы ничего не сказали...

Эти события произошли после Голгофы , хотя это и не первая война между Богом и сатаной.

Вау!!! Еще и Бог с сатаной сражается... Ну я-же говорю - по-вашему Он бессилен победить сатану, вот вас и привлекает к этой битве... Гордынька ваша, прям рассмешила...
Николаша, читайте тему, если не понимаете что глупость говорите, то учиться, в школу... Всех вам благ...

[Николаша]

К терапевту, не ко мне...
Но на всякий случай, может припомните хотя-бы один пример из Писания, когда Бог-бы чего-то ангелу говорил, с целью его вразумить???
Жду.
Пророчествую! Это будут следующие места - Иез.28:11,12, Ис.14 и Откр.1,2...

Правда ни одно из них не ангелу... Но это уже не для спора, а для свидетельство вам.

Ангелы разделились на тех кто послушен Богу и тех кто непослушен . Для чего Богу вразумлять тех или других ? Одни и так послушны а другие нет .

И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них,
но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним. Отк.12:7-9

Да, Видимо это ангелы свидетельствуют о Христе, видимо это ради ангелов Христос кровь Свою проливал на Кресте, видимо это ангелы могут умереть...
Вы-б хоть следующие стихи прочитали, кстати - тоже рассматривали это место, так что оригинального вы ничего не сказали...

Кадош ты вообще понимаешь что тебе пишут или у тебя прогрессирует болезнь ?
К чему ты это написал ?

Вау!!! Еще и Бог с сатаной сражается... Ну я-же говорю - по-вашему Он бессилен победить сатану, вот вас и привлекает к этой битве... Гордынька ваша, прям рассмешила...
Николаша, читайте тему, если не понимаете что глупость говорите, то учиться, в школу... Всех вам благ...

Да нет ! Все наоборот . Кадош у нас самый умный все к нему за советом .
Я так понимаю что ты уже как и евреи ортадоксы не признаешь тексты книг нового завета .

[уч-ник]

Давай прочтем вместе.

сын человеческий! скажи начальствующему в Тире: так говорит Господь Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говоришь: `я бог, восседаю на седалище божием, в сердце морей', и будучи человеком, а не Богом, ставишь ум твой наравне с умом Божиим, - Иез.28:2

И было ко мне слово Господне:
сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты. Иез.28:11,12

речь идет о разных личностях . В первом случае это человек во втором это тот кто реально правит в Тире и стоит за человеком.

Совершенно согласен, Иез.28 стих 1-1к человеку. Иез.28 стих 11-19 к херувиму осеняющиму. А торговля его? Это когда спекулируют смыслами, ища своей выгоды и в истине не стоят, а опускаются до клеветы и лжи.

[Николаша]

Совершенно согласен, Иез.28 стих 1-1к человеку. Иез.28 стих 11-19 к херувиму осеняющиму. А торговля его? Это когда спекулируют смыслами, ища своей выгоды и в истине не стоят, а опускаются до клеветы и лжи.

Есть еще одно интересное место , которое поясняет то что происходит в невидимом мире.

Поутру служитель человека Божия встал и вышел; и вот, войско вокруг города, и кони и колесницы. И сказал ему слуга его: увы! господин мой, что нам делать?
И сказал он: не бойся, потому что тех, которые с нами, больше, нежели тех, которые с ними.
И молился Елисей, и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея. 4Цар.6:15-17

Вместе с войском царя сирийского пришли злые ангелы , но тех Ангелов которые были с Елисеем было больше.

[fyra]

Николаша.

Да нет ! Все наоборот . Кадош у нас самый умный все к нему за советом

А вы только что поняли его?Он тут всех отсылает в школу и к терапевту,всех унижает своими мерзкими поучениями и главное никак не уймется, ему все лихо,шкура чешется.Ему хоть кол на голове чеши,он все свое,христианство не признает,всех богословов,ученых и людей сведущих в разных дисциплинах,напрочь отвергает.Мнит себя и признает только себя.Бесполезно с ним вести диалог,он просто противиться,здесь ему исписали оное число страниц,а он слепой,видит только свою дотринульку.

[NUB]

Вот подходит к концу 44-я минута 2-го тайма...)) Счет на табло - &:^-^:&... Опасная ситуация!, Пас! Ииии!!!......на..чалась 45-я...минута....))) (с)

Народ - "богоборец"... "Образ и Подобие" - ориентиры, какие "нарисуют" - те и "нести" будут....)) Ну "нравицца" им "Карабас-Барабас" с "кнутом" (Инквизитором) и "пряником" (Спасителем)...) "Склад - открыт, товар - пока движется..."..)) Все "начнецца" с того, где "закончицца" - че "копья"... мять..))
Страшно впасть в руки Бога Живого.. (с)
В чем застану - в том и сужу.. (с) (Мф. 24: 42)

P.S. "Сгорают" не от "наказания", "сгорают" от стыда, по мере приблежения к Источнику...))

[уч-ник]

Это Божий замысел.
(1Пет.1:19,20)19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,

А это сатана узнал как он побеждается, понятное дело что он не захотел тихо мирно согласится. Была война, и победа над сатаной была утверждена на небе, он побеждается кровию Агнца и словом свидетельства даже до смерти.


(Откр.12:7-11)7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

[Кадош]

Ангелы разделились на тех кто послушен Богу и тех кто непослушен .

Сами разделились??? Где про это написано???

Для чего Богу вразумлять тех или других ? Одни и так послушны а другие нет .

Вот и я говорю - зачем.
Но вы тупо и упорно продолжаете чушь писать, мол Бог к ангелам обращался. Николаша, вы мне одно объясните: - вы вправду не видите, что вы каждым следующим постингом противоречите каждому своему предыдущему, или просто прикидываетесь?

Кадош ты вообще понимаешь что тебе пишут или у тебя прогрессирует болезнь ?
К чему ты это написал ?

Да, нет, родной - болезнь у вас... А почему вы не поняли к чему я это написал - вполне даже понятно. Бо Откр 12 главу - далее 9-го стиха вы не читали, а вы прочтите, ну например 10-ый стих, одиннадцатый... Может тогда до вас дорйдет, хотя сомневаюсь...

Да нет ! Все наоборот . Кадош у нас самый умный все к нему за советом .

Да нет, родной, с ваших слов получается, что Бог без вашей помощи никак зарвавшегося сатану победить не может... Только логики-то у вас нет, вот вы и не видите, своих глупостей...

Я так понимаю что ты уже как и евреи ортадоксы не признаешь тексты книг нового завета .

Я-то признаю... Более, того, в отличие от вас я их до конца дочитываю, чего и вам желаю...

Итак. Что такое Заповедь!!! Когда ответите, родной???
Вопрошаю, вопрошаю, а ответа как не было так и нет...

[Кадош]

А торговля его? Это когда спекулируют смыслами, ища своей выгоды и в истине не стоят, а опускаются до клеветы и лжи.

Ты сказал! (с)

[Кадош]

Он тут всех отсылает в школу и к терапевту,всех унижает своими мерзкими поучениями

Т.е. вы продолжаете на белое говорить черное и наоборот. Я был прав - наглость у вас - это первое счастье...

[Кадош]

Это Божий замысел.
(1Пет.1:19,20)19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,
20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,

А это сатана узнал как он побеждается, понятное дело что он не захотел тихо мирно согласится. Была война, и победа над сатаной была утверждена на небе, он побеждается кровию Агнца и словом свидетельства даже до смерти.


(Откр.12:7-11)7 И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали [против них],
8 но не устояли, и не нашлось уже для них места на небе.
9 И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.
10 И услышал я громкий голос, говорящий на небе: ныне настало спасение и сила и царство Бога нашего и власть Христа Его, потому что низвержен клеветник братий наших, клеветавший на них пред Богом нашим день и ночь.
11 Они победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

Уч-ник, ответьте на вопрос, плиз, раз уж вы такой умный:
1) Агнец кровь свою за ангелов проливал?
2) Свидетелоьствуют ангелы людям о Христе?
2) ангелы могут умереть?

[NUB]

Все тайны Божии открывает нам Слово Божие,
вот оно перед нами у каждого в разных переводах.
Притча:
у Отца два сына, один послушав волю Отца согласился с ней и не выполнил,
другой сказал, что не выполнит ее, пошел и сделал, что Отец сказал.
Один сын не исполнитель воли Отца,
второй исполнитель.
Вокруг чего развернулись события притчи?
Вокруг повеления Отца.
Сыновья свободны были в своем отношении к ней.
И какого их отношение, такова и плата,
и эту плату они себе сами посеяли.
Кто укорит Отца, когда прийдет время жатвы?
Непокорный.
Покорный прославит.

Хоть и написано:

«Всем, которые принимают и преподают другим ложные и языческие мнения будто мучению грешников в будущей жизни будет конец и будто творению и человечеству предстоит вообще восстановление; и таким образом Царствие Небесное представляют разрушимым и преходящим, тогда как Сам Иисус Христос и Бог наш передал нам учение, что оно вечно и неразрушимо, и мы на основании всего Священного Писания как Ветхого, так и Нового Завета веруем, что муки будут нескончаемы и Царствие Небесное вечно; тем, которые таковыми своими мнениями и себя самих погубляют, и других творят общниками вечного осуждения, АНАФЕМА».
(10-й анафематизм Константинопольского Собора 1084 г.)

Но для вас позволю себе "вольность" - вспомните еще одну притчу о блудном сыне - Лук. 15, 1132. Рош Ха-Шана?)))..
P.S. А когда и зачем..)) Не наше дело знать времена и сроки (с)