Есть ли воля у Ангелов?

[fyra]

Йицхак.

Не тратьте себя.

Спасибо за заботу обо мне.Ответа так и нет...мдась..

Значит Вам уже рассказали, что Бог говорит Сам о Себе: Я творю зло.

Вам должно быть известно,что словарный запас у евреев укладывается примерно 10 тысяч слов,а греческий запас 200 тысяч слов.Еврей был не многословен,для него множественное значение вещей заключалось в одном слове.Греческий язык очень изысканный и выразительный,утонченный и многообразный.Если для еврея слово"basar"обозначало как плоть так и тело.То для греков,требовалось два слова(сАркс и сОмА).Греческий язык предлагает пять качеств любви в новом завете.
Все я написал не для красного словца,а хотел вам дать понять,что вы на слово רע
смотрите примитивно и прямолинейно.Сам Стронг,дает понять,что это существительное имеет расширенное значение исходя из контекста и смысла.В данном случае,стих Ис.45:7,дает понять,что глаголы настоящего времени,как образую,творю,делаю,произвожу,не имеют никакого отношения к тем вещам,которые Он уже сделал,в глаголах прошедшего времени,в смысле как свет,тьма,этот мир.Речь идет о конкретно постоянном вмешательстве Бога в контекст истории,связанный с Его народом.А именно речь идет о свете познания и тьмы невежества,о войнах и бедствиях,о временах мирной жизни и т.д.
Вы же пытаетесь так вывернуть смысл и суть,что получается,что Сам Бог с глаголе настоящего времени,со всяким постоянством творит зло.Глупость и невежество.

Этот вопрос задайте самому себе - это ведь Вы утверждаете, что губитель, которого посылает Бог, - злой.

Я этого не утверждал,а пытаюсь вам доказать,что глагол"губить" и существительное"губитель"так же имеют разную окраску.Пророк может губить(Иер.1:10)Бог может губить(1Кор.1:19) и также губитель из ада,может губить(Откр.9:11).У всех разное действие и суть.Нельзя сравнивать Бога с губителем из ада,пророка с Богом и т.д.Также и зло Бога,имеет различие от зла дьявола и зла человека.Для этого и есть греческий новый завет,который во Свете Христа проливает истинное многогранное истолкование на иврит.

И, кстати, когда Бог творит губителя для истребления (это тоже прямая речь Бога) - этот губитель для истребления добрый?

А я впрочем уже давал ответ.Если бы Бог как вы учите сотворил(глагол прошедшего времени) уже в начале неба губителя,то для чего Богу постоянно надо всегда творить губителя снова и снова.Да потому что вы не понимаете Дух Писания.Глагол настоящего времени,говорит о том,что Богу всегда приходиться творить губителя(в смысле выбирать человека и наделять его властью и возбуждать его дух против Своего народа)для наказания в виде,Навуходоносора,Тита,Гитлера и т.д.

[Йицхак]

Спасибо за заботу обо мне.Ответа так и нет...мдась..

Типа, этот Йицхак так и не привел доказательств того, что в Писаниях нет ни одного слова о падших ангелах?

Вам должно быть известно,что словарный запас у евреев укладывается примерно 10 тысяч слов,а греческий запас 200 тысяч слов.Еврей был не многословен,для него множественное значение вещей заключалось в одном слове.Греческий язык очень изысканный и выразительный,утонченный и многообразный.Если для еврея слово"basar"обозначало как плоть так и тело.То для греков,требовалось два слова(сАркс и сОмА).Греческий язык предлагает пять качеств любви в новом завете.
Все я написал не для красного словца,а хотел вам дать понять,что вы на слово רע

Улыбнулся.
Могу только повторить: не тратьте себя. Особенно на переводчиков и как бы семантические изыски.

Глагол настоящего времени,говорит о том,что Богу всегда приходиться прибегать к губителю для наказания Своего народа в виде,Навуходоносора,Тита,Гитлера и т.д.

Да,да. Типа дух лжи - это на самом деле человек Навуходоносор, губитель, убивший младенцев в Египте - Тит, а противник, посланный к Иову - это сам Гитлер.

[Кадош]

Где вы Кадош?

двумя часами раньше вашего постинга ответил. Не, ну я конечно знал, что вы слепы... но настолько... это уже чересчур....
Касаясь всего остального:

У вас Всемогущий Бог просто совершил обряд, что бы научить людей, ведь нет никакого противостояния. В сатану всё заложил Бог: клеветать Богу на тех кого Бог любит(Откр.12:10), искушать Бога(Мар.1:13), похищать то что даёт Бог(Мар.4:15) то есть постоянно противостоять самому Богу и всё это в сатане производит сам Бог. И какая борьба, и какой подвиг, и какая победа над сатаной всё это бутафория, драм кружёк одного актёра. Во какой у вас бог.
А у нас всё по справжнёму, по настоящему ,и борьба, и подвиг, и победа, и Христос Своей смертью лишил силы имеющего державу смерти, то есть диавола и избавил нас, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.

2Пет.3:16 ...невежды и
неутвержденные, к собственной своей погибели,
превращают, как и прочие Писания.

[fyra]

Йицхак.

Единственное тварное начало, о котором говорится в Писаниях - это " в начале Бог сотворил небо".

Если вы претендуете на эгзегета,то сравните множество мест из Писания,что имеется ввиду когда говориться о слове"сначала"на греч.(архИс)спредлогом(ап) 1Иоанн.1:1;2:7-8 и т.д.
Прямой текст говорит,что первым(сначала) согрешил дьявол.Если бы дьявол был орудием убийства,апостол так и написал бы"дьявол создан чтоб убивать"нельзя обвинять льва в том,что он ест косуль.Лев грешит,потому что ест косуль,смешно.
Дьявол согрешил,что значит нарушил заповедь Бога.Лев не согрешает,когда поедает слабых,у него инстинкт работает,он на слабых и съедобных смотрит как на пищу,а не как на статью 102, умышленное убийство.Дьявол же грешит,что значит делает противоправные действия,к нему применили статью убийство человека.Когда до вас дойдет!

[Кадош]

Йицхак.Если вы претендуете на эгзегета,то сравните множество мест из Писания,что имеется ввиду когда говориться о слове"сначала"на греч.(архИс)спредлогом(ап) 1Иоанн.1:1;2:7-8 и т.д.
Прямой текст говорит,что первый(сначала) согрешил дьявол

Перестаньте уже врать!!!! Прямой текст там говорит совсем другое, чем то, что вам вдолблено синодальным переводом.
Перестаньте уже путать глагол совершенного вида, с глаголом несовершенного вида... и будет вам щастя.

[fyra]

Йицхак.

Да,да. Типа дух лжи - это на самом деле человек Навуходоносор, губитель, убивший младенцев в Египте - Тит, а противник, посланный к Иову - это сам Гитлер.

Мне нравиться,то, что вам не нравиться буквализм там где вы хотите видеть сакральный смысл,а что же вы ради своей идейке,противитесь там где вам предлагают понимать не буквально.Заметили,как я могу тут гнуть то что вы гнете.Фараон губил детей еврейских,а египетских детей губил какой нибудь дядя Вася,как вам идейка...

Типа, этот Йицхак так и не привел доказательств того, что в Писаниях нет ни одного слова о падших ангелах

Вы не привели ни одного места,где сказано что группа ангелов сотворена Творцом злыми,я всё жду пока вы приведете.

[fyra]

Кадош.Ти....ше....ееее не закипайте!!!!И сами не врите,вы казачек засланный,чтоб искушать.

[Кадош]

Йицхак.Мне нравиться,то, что вам не нравиться буквализм там где вы хотите видеть сакральный смысл,а что же вы ради своей идейке,противитесь там где вам предлагают понимать не буквально...

Заодно - гляньте в википедию слово "Сарказм"...
Вы, помимо видов глагола еще и сарказма с иронией не понимаете...
Попробуюобъяснить: Йицхак, как раз вам и пытается показать вашу "методу" сакрализации прямых текстов , и к чему они приводят.
Родной - то, что вам Йицхак показал - это применение ваших методов...

PS Но сомневаюсь, что вы это поймете, и уж тем более сомневаюсь, что примите. Во истину убеждаюсь: Если Бог закрыл, то никто не откроет!!!!!
Вам-бы попросить мудрости у Бога, но нет, вы мудры в своих глазах...

[Кадош]

Кадош.Ти....ше....ееее не закипайте!!!!И сами не врите,вы казачек засланный,чтоб искушать.

Кто я - это вопрос десятый, а то что вы извращаете прямой текст Писания в угоду своей доктринульке - это очевидно.
Так что врать перестаньте... и будет вам щастя...

[fyra]

Кадош.Все вопросы к Стронгу и мужам экзегетам.А по поводу буквализма к чему он приводит,история показала как ваша братва отвергла Спасителя.

и будет вам щастя...

За щастя спасибо...

[JURINIS]

Заодно - гляньте в википедию слово "Сарказм"...

Думаю, что в худшем смысле слово сарказм означает высказывание приправленное человеческим ядом. Думаю, что всякие высказывания, в которые нет Божьего, а есть только человеческое "я" всегда полны сарказма или яда.

[fyra]

Кадош.

Перестаньте уже врать!!!!

Кадош,забыл предупредить,я прощаю вас,но в следующий раз со словами будьте поосторожней,а именно"врать".Я очень легко уличу вас,потому что я ничего лишнего не пишу,и в моих словах нет не правды.Я знаю что ваша точка зрения антихристианская, и против Духа Евангелия,вы же оскорбляете переводы,церкви христианские,богословов и т.д.Держитесь вы своей доктринульке,ну и держитесь,а нас церковь Христову не надо обзывать и обвинять во вранье.

[diana]

Кадош.Кадош,забыл предупредить,я прощаю вас,но в следующий раз со словами будьте поосторожней,а именно"врать".Я очень легко уличу вас,потому что я ничего лишнего не пишу,и в моих словах нет не правды.Я знаю что ваша точка зрения антихристианская, и против Духа Евангелия,вы же оскорбляете переводы,церкви христианские,богословов и т.д.Держитесь вы своей доктринульке,ну и держитесь,а нас церковь Христову не надо обзывать и обвинять во вранье.

fyra,

".. Я знаю что ваша точка зрения антихристианская, и против Духа Евангелия.."

Почему же мне, как стороннему наблюдателю за вашим общением, - это не заметно?
Что именно антихристианского, против Духа Евангелия в точке зрения Кадоша?..

[fyra]

artemida-zan.

Что именно антихристианского, против Духа Евангелия в точке зрения Кадоша?.

А вы спросите у любого течения христианского и узнаете,что это за учение тут проповедуется кадошем.

Это слова кадоша Итак, все как раз наоборот. Это христианский мир выворачивает наизнанку слова апостола, в угоду доктрин родившихся гораздо позже слов апостола.

[diana]

artemida-zan.А вы спросите у любого течения христианского и узнаете,что это за учение тут проповедуется кадошем.

Зачем меня посылаете к течениям христианским?..
Вы же разглядели что что-то не так, - что именно?

".. это христианский мир выворачивает.."

а что, - не выворачивает?
не по язычески все делает, не по своему?..

и не поклоняется идолам, и не поклоняется мамоне, слившись до неразличаемости с миром сим?!?!?!?!?..