Есть ли воля у Ангелов?

[Tesh]

Приводишь стих где сатана говорит Иисусу, что дана ему вся власть над ВСЕМИ царствами землю (включая и Тирское царство), потому он и царь, а мне отвечают, "сатана мог и соврать, ведь он же сатана, когда говорит ложь то говорит своё". Да... вряд ли с таким подходом, что то путное получиться

Сатана не "мог соврать", а он лжец и отец лжи и об этом говорится в Писании. Посудите сами, ведь не мог же я написать, что он против Всевышнего взбунтовался (упаси Господи так подумать), в Всевышний (славится Имя Его) за это дал ему власть над всеми царствами земными в качестве бонуса?

[Topaz]

Сатана не "мог соврать", а он лжец и отец лжи и об этом говорится в Писании. Посудите сами, ведь не мог же я написать, что он против Всевышнего взбунтовался (упаси Господи так подумать), в Всевышний (славится Имя Его) за это дал ему власть над всеми царствами земными в качестве бонуса?

То-есть, сатана соврал Иисусу Христу, что у него есть власть над всеми царствами земными, а Он и поверил? Мало того, пошёл на крест умер и воскрес, отобрал ЭТУ ВЛАСТЬ, как написано. А это оказывется шутка сатаны, обманувшего в пустыне Господа? Вот оно как...

[Tesh]

Мало того, пошёл на крест умер и воскрес, отобрал ЭТУ ВЛАСТЬ, как написано.

Очень прошу Вас, потрудитесь и подтвердите Ваше утверждение о том, что Иисус Христос отобрал у сатаны власть над всеми царствами земными, цитатами.

[Topaz]

Очень прошу Вас, потрудитесь и подтвердите Ваше утверждение о том, что Иисус Христос отобрал у сатаны власть над всеми царствами земными, цитатами.

А разве у него была эта власть? Он же соврал.

[Tesh]

А разве у него была эта власть? Он же соврал.

Я только попросил Вас подтвердить Ваше же утверждение цитатами. У меня больше вопросов нет.
Большое спасибо,
Всего Вам доброго.

[Topaz]

Цитата из Библии:

А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть диавола,
15 и избавить тех, которые от страха смерти через всю жизнь были подвержены рабству.

Цитата из Библии:

В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
15 отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.

Цитата из Библии:

Посему и сказано: восшед на высоту, пленил плен и дал дары человекам.

Цитата из Библии:

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20 уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.

Цитата из Библии:

Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.

Поясню, почему ПОКОРИЛИСЬ. Ибо на НЕБО Он взошёл КАК ЧЕЛОВЕК.

[Topaz]

Я только попросил Вас подтвердить Ваше же утверждение цитатами. У меня больше вопросов нет.
Большое спасибо,
Всего Вам доброго.

А я попросил пояснить ваше утверждение того, что когда сатана сказал о своей власти над царствами земными, то он соврал. Ведь он знал с Кем говорит ))). Потому ваш вывод, как вы изволите выражаться, "улыбнул" меня. И вам, благословений.

[Tesh]

Какое из приведённых Вами мест Писания говорит о том, что Творец дал власть сатане над всеми царствами земными? И как это согласуется с

Прит.21:1 Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его.

А я попросил пояснить ваше утверждение того, что когда сатана сказал о своей власти над царствами земными, то он соврал. Ведь он знал с Кем говорит ))). Потому ваш вывод, как вы изволите выражаться, "улыбнул" меня. И вам, благословений.

Если Вы внимательно прочитаете мой ответ, там было сказано, что делать вывод о истинном положении вещей, только основываясь на словах лжеца - по меньшей мере нелогично.
Спасибо за благословения.

[Topaz]

Какое из приведённых Вами мест Писания говорит о том, что Творец дал власть сатане над всеми царствами земными? И как это согласуется с

Прит.21:1 Сердце царя - в руке Господа, как потоки вод: куда захочет, Он направляет его.

Вам видней, смысла спорить не вижу. Но этот стих,что вы привели более подходит к упрамству фараона, который не хотел отпускать Израиля. Там сказано, что Бог ожесточил сердце фараона...

[Tesh]

Вам видней, смысла спорить не вижу. Но этот стих,что вы привели более подходит к упрамству фараона, который не хотел отпускать Израиля. Там сказано, что Бог ожесточил сердце фараона...

Этот стих подходит к любому царю, потому, что Господь - есть Господь Всемогущий и всё в Его власти, кроме выбора человека, между добром и злом, истинной или ложью, духовностью и материальностью, но и то только потому, что Он так решил и пожелал.

[Даниил В.]

Какое из приведённых Вами мест Писания говорит о том, что Творец дал власть сатане над всеми царствами земными?

Вот здесь:
Лк.4:6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;

[diana]

А вы с этим то разобрались? Да, действительно не имеет смысла спорить и обсуждать... Написано "херувим осеняющий, бывший в эдеме..", отвечают "а, ерунда, это метафора!". Приводишь стих где сатана говорит Иисусу, что дана ему вся власть над ВСЕМИ царствами землю (включая и Тирское царство), потому он и царь, а мне отвечают, "сатана мог и соврать, ведь он же сатана, когда говорит ложь то говорит своё". Да... вряд ли с таким подходом, что то путное получиться

Разобралась. А раньше, пока сама не прочитала и сама не осмыслила то, считала так, как говорят другие - что там имеется ввиду про сатану. Теперь понимаю, что о царе Тирском, который имел таки в своем царствовании неплохие результаты управления, видимо, раз Бог его ценя, так красиво называл, мол - херувим осеняющий и камушки драгоценные, как на павлиньем хвосте понатыканы, до чего - хорош!

[Tesh]

Добрый день.

Вот здесь:
Лк.4:6 и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;

Спасибо большое, а кроме этого места?

[Даниил В.]

Добрый день.

Спасибо большое, а кроме этого места?

День добрый.
Я не знаю, для чего искать места в Писании о том, что сатана есть князь мира сего, оно и так понятно.

[Topaz]

Этот стих подходит к любому царю, потому, что Господь - есть Господь Всемогущий и всё в Его власти, кроме выбора человека, бояться Его или нет, но и то только потому, что Он так решил и пожелал.

Да, ну! А как же "свобода выбора" для человека, основное отличие от ангелов, которую вы с Кадошем декларируете?

Цитата из Библии:

Иер.10:23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.

Цитата из Библии:

Боящемуся Господа благо будет напоследок, и в день смерти своей он получит благословение. Страх Господень - дар от Господа и поставляет на стезях любви.
14 Любовь к Господу - славная премудрость, и кому благоволит Он, разделяет ее по Своему усмотрению.
15 Начало премудрости - бояться Бога, и с верными она образуется вместе во чреве. Среди людей она утвердила себе вечное основание и семени их вверится.

Понимаю... Ведь это другая тема...