Есть ли воля у Ангелов?

[уч-ник]

Риторический? Христос явил нам истину, Он стал для нас Истиной потому что стоял в правде Божией даже до смерти, и смерти крестной.
Он возлюбил правду и возненавидел беззаконие.

А сатана говорит ложь даже перед Богом.

[Бондарькофф]

Не угадал...

это вы от йицхака?
так знчит-таки ХОЧЕТ?

http://www.evangelie.ru/forum/blogs/30478/blog2067.html

итак имя "вашего" "хотящего противника" - "собственная похоть" Иак.1:14 (бездна-унгрунд, страшная иррациональная меоническая свобода, "оно")
"человеку" дьявол - имманентен ("во Мне не имеет ничего")

Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя? Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.(Иоан.19:10,11)

а это как раз о "свободе воли выборе" "человека" о его тк ск "уникальности"

[уч-ник]

а это как раз о "свободе воли выборе" "человека" о его тк ск "уникальности"

Сердце! В одних и тех-же обстоятельствах допустимы разные состояния сердца.В одном смирение и послушание, в другом гнев и ярость. А предопределение пути твоего - от сердца твоего.

з.ы.Все варианты уже разложены, выбирая себе сердце ты выбираешь о себе предопределение.

[Кузари]

Вам,то ---какя разница?

[Primorsky]

Уважаемый не вы ли писали что у них не было выбора?
И даже после грехопадения, разве мало людей сделало выбор служить Господу? Авель например или Ной, можно и Иова вспомнить.

Конечно не было выбора.
Служить Богу чисто и свято, так как это было до падения, они уже не могли.

[Кузари]

Конечно не было выбора.
Служить Богу чисто и свято, так как это было до падения, они уже не могли.

к ВРАЧУ!!!

[Serafim]

А почему он в ней не стоит от начала?Да потому что человекоубийца от начала.

Главный вопрос стоит в том, что многие никак не поймут, о каком начале идет речь!
Кто-то пытается навязать мысль,мол от начала сотворения самого дьявола.
Такая мысль не только неверна,но и высосана из мизинца.

И то это надо ещё умудрится.Надо очень сильно хотеть чтоб даже из мизинца её высосать.Впрочем кроме хотения больше никаких фактов потдверждающимися Писанием,мы так и не увидили.

Мои мысли о начале,это то что в Иоан.8:44 слово ,,начало,, относится к началу человекоубийства,которое есть следствие от начала грехопадения.

Возьмём например тот-же стих из Библии...
Евр.1:14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?


Как эти Ангелы изначально могли быть созданы для того чтоб быть посланными для наследников спасения,если спасать на тот момент никого не надо было?Да и не удивительно,ведь в Бытии 1,2 и не сказано ни о каких Ангелах посланных Богом.
В Евр.1:14 скорее говорится о сути их служения,которое стало таковым от начала грехопадения.И говорится об Ангелах(т.е. посланников) Божьих.
Сатана и бесы никаким боком не могу быть служебными духами посылаемыми для тех кто имеет наследовать СПАСЕНИЕ.Напротив,Евангелист Лука свидетельствует нам об обратном

Лук.8:12 а упавшее при пути, это суть слушающие, к которым потом приходит диавол и уносит слово из сердца их, чтобы они не уверовали и НЕ СПАСЛИСЬ.

Вот если бы Павел евреям дописал в конце например:,,....посылаемые на служение.....,и для тех кто не имеет наследовать спасение,, тогда и Сатана являлся бы служителем посланным Богом.Но,к счастью для верующих, и к несчастью для неверующих утверждающих будто диавол исполняет Божью волю от начала своего создания,там этого НЕ НАПИСАНО.Как впрочем и ни где не написано в Писании.
Суть его служения абсолютно иного характера,и его ДЕЛА никак не напрвлены на СПАСЕНИЕ,и именно...

....именно для этого явился Сын Божий,чтоб разрушить дела диавола,которые неугодны Богу,о котором здешние говорят,что Сам Бог создал зло и диавола,чтоб тот нес его в мир по воле Бога.

...итак,диавол и бесы никакими служебными посланниками Божьими не являются,так как исполняют не Божью волю,которую они и выбрали от начала.Мир всем.

[fyra]

уч-ник.

Христос явил нам истину, Он стал для нас Истиной потому что стоял в правде Божией даже до смерти, и смерти крестной.
Он возлюбил правду и возненавидел беззаконие.

Аминь.Дьявол и назван беззаконником,только потому что не желает служить Богу Единому и поклонятся только Ему,об этом Сам Господь сказал,да кроме того,дьявол всегда искушает Бога,а не Бог им руководит.Так что я с вами согласен по поводу Истины.

По поводу риторике!Я имел в виду не буквально стоять на чем либо в буквальном смысле слова,но как исповедовать,держаться и т.д.

[fyra]

Serafim.
На все Аминь.

[Йицхак]

дьявол всегда искушает Бога, а не Бог им руководит.

Аха. Два бога - добрый и злой. Типа:
- Так у вас, выходит, два мужа?
- Выходит, два.
- И оба Бунши?
- Оба... (с) х/ф "Иван Васильевич меняет профессию".

Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" (Рим,9:20)
Оказывается, в представлении некоторых не просто говорит, а еще и искушает

[Йицхак]

...итак,диавол и бесы никакими служебными посланниками Божьими не являются,так как исполняют не Божью волю,которую они и выбрали от начала.

Расскажите об этом египетским младенцам или тем, кто был у гумна Орны Иевусянина.

Пустое. Языческое двоебожие.

Вот, Я сотворил кузнеца, который раздувает угли в огне и производит орудие для своего дела,- и Я творю губителя для истребления. (Исай,54:16)

[Олег МиО]

"Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии"
(Евр.1:6).
Какой смыл говорить Ангелам у которых нет воли выбора?
Ведь они просто программа.

На данный момент, то что мы считаем за "человека" тоже ещё не человек, а программа...
Абсолютно не у кого нет "воли" поступать самостоятельно...
Все творения Творца преклоняются перед Его Троном ( Величием), это происходит автоматически ...

[Олег МиО]

Ребята видно что тут много язычников (многобожников) прячущихся в овечьих шкурах под единобожие.
Творец Един и Милосерден,Всемогущ и Воинственен. Нет ни кого кроме Его одного по этому :
Иудаизм,Христианство,Ислам - называются монотеистическими(Авраамическими) религиями ...
Авраами́ческие рели́гии монотеистические религии, происходящие из древней традиции, восходящей к патриарху семитских племён Аврааму. Все авраамические религии в той или иной мере признают Священное Писание Ветхого Завета.(Торы)
Так что если у вас есть какое-то "раздвоение" управления мира на "два" , то вам к язычникам.
В вашем теле один Дух и одна искра души (света Творца) и принадлежит всё только Ему Милосердному, Царю Небесному.
Всё остальное выбросите из своего сердца и мыслей ибо станете прахом из чего вас и слепили.

[уч-ник]

Аха. Два бога - добрый и злой. Типа:

Бог позволил "быть" непорядку(непослушанию)?
Где этот позволенный непорядок?
Какие принципы власти (иерархия) в этом позволенном непорядке?


Бог контролирует или руководит непослушание(м)?

КОНТРОЛЬ - Проверка а также постоянное наблюдение в целях проверки или надзора.

РУКОВОДИТЬ - Направлять чью-н. деятельность.

[fyra]

Йицхак.

Аха. Два бога - добрый и злой.

В мире много богов, но у нас Один Бог и Отец." Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много"
(1Кор.8:5).
Так вот один так называемый бог мира сего " для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого"
(2Кор.4:4).
Поэтому не два бога, а их намного больше чем вы себе представляете."Славьте Бога богов, ибо вовек милость Его",только мы знаем все божки будут посрамлены в конце истории.
(Пс.135:2).

Изделие скажет ли сделавшему его: "зачем ты меня так сделал?" (Рим,9:20)
Оказывается, в представлении некоторых не просто говорит, а еще и искушает

И что вас так смущает, люди тоже стали как боги и творят зло и противятся Богу и искушают Бога, люди поступают точно также как их отец диавол.Почему это не вызывает у вас возмущения.Конечно человек не в силах изменить свою биологическую суть как изделие, но человек свободен в своем выборе и как раз многое делает такого чего Богу не угодно.Или вы хотите сказать что под изделием надо понимать всю человеческую жизнь как волю Бога,то есть, если человек убил,то он должен сказать,-я изделие Бога, что я мог сделать, так определено Богом!Хорошая философия!