Есть ли воля у Ангелов?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • vitaliyi
    христианин

    • 15 November 2010
    • 675

    #376
    Сообщение от fyra
    "Также, когда вводит Первородного во вселенную, говорит: и да поклонятся Ему все Ангелы Божии"
    (Евр.1:6).
    Какой смыл говорить Ангелам у которых нет воли выбора?
    Ведь они просто программа.
    Гал.1:8 Но если бы даже мы или
    Ангел с неба стал благовествовать
    вам не то, что мы благовествовали
    вам, да будет анафема.
    Ангел с неба обычно приходит от Бога и говорит Божье слово, но Павел допускает, что ангел может сказать слово против Бога.

    Комментарий

    • Ex nihilo
      R.I.P.

      • 09 January 2001
      • 8810

      #377
      [QUOTE=NUB;2481593]
      Сообщение от Ex nihilo

      Тюуу..)) Шо ви отэта с себя "здиваетесь", откгойте любой "мидгаш" и таки найдете шо два "раби" так и не дагаваились...)))
      Там, где два ребе, всегда сядет гой и закурит люльку. Но гой ведь придумает икону? Закинул в седло - и айда бить шляхту. Или басурман.
      А пофиг кого.
      Остаюсь при своём расскладе карт: у Ангелов нет свободы выбора.
      Увы. Вот такой я извращенец.

      Комментарий

      • Кадош
        ...по водам

        • 08 April 2002
        • 59469

        #378
        Сообщение от vitaliyi
        Гал.1:8 Но если бы даже мы или
        Ангел с неба стал благовествовать
        вам не то, что мы благовествовали
        вам, да будет анафема.
        Ангел с неба обычно приходит от Бога и говорит Божье слово, но Павел допускает, что ангел может сказать слово против Бога.
        Вообще-то акцент вы сместили. На самом деле ключевая фраза такова: "если бы даже мы или Ангел с неба "
        Матф.5:17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить(отменить или упразднить) пришел Я, но исполнить.
        Матф.5:18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.

        Комментарий

        • vitaliyi
          христианин

          • 15 November 2010
          • 675

          #379
          Сообщение от Кадош
          Вообще-то акцент вы сместили. На самом деле ключевая фраза такова: "если бы даже мы или Ангел с неба "
          Каждый может сделать свой акцент. Суть в том, что Павел допустил, что ангел с неба может сказать противоположное Богу, а этим он подтверждает, что у ангела есть право выбора, что сказать, а значит есть воля.

          Комментарий

          • NUB
            Отключен

            • 06 August 2010
            • 1414

            #380
            [QUOTE=Ex nihilo;2481653]
            Сообщение от NUB

            Там, где два ребе, всегда сядет гой и закурит люльку. Но гой ведь придумает икону? Закинул в седло - и айда бить шляхту. Или басурман.
            А пофиг кого.
            Остаюсь при своём расскладе карт: у Ангелов нет свободы выбора.
            Увы. Вот такой я извращенец.
            Там де шото есть, то скоко...)))???

            Комментарий

            • Валентин75
              Отключен

              • 05 March 2009
              • 2715

              #381
              Сообщение от vitaliyi
              Каждый может сделать свой акцент. Суть в том, что Павел допустил, что ангел с неба может сказать противоположное Богу, а этим он подтверждает, что у ангела есть право выбора, что сказать, а значит есть воля.
              А выше стихом видно , что речь о людях , о которых предупреждает Павел : <... а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.>[Гал. 1:7]

              Комментарий

              • vitaliyi
                христианин

                • 15 November 2010
                • 675

                #382
                Сообщение от Валентин75
                А выше стихом видно , что речь о людях , о которых предупреждает Павел : <... а только есть люди, смущающие вас и желающие превратить благовествование Христово.>[Гал. 1:7]
                Естевственно Павел говорил в первую очередь о людях, потому что мы живем среди людей, а именно через людей большинство соблазнов в нашей жизни. Но почему то он добавил сюда и ангелов?

                Комментарий

                • Валентин75
                  Отключен

                  • 05 March 2009
                  • 2715

                  #383
                  Сообщение от vitaliyi
                  Естевственно Павел говорил в первую очередь о людях, потому что мы живем среди людей, а именно через людей большинство соблазнов в нашей жизни. Но почему то он добавил сюда и ангелов?
                  Просто оборот речи - гипербола , преувеличение.
                  < [Матф. 7:4]
                  4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?>
                  Если следовать вашей логике дальше : , < Почему Иисус упоминул - бревно ? Значит оно буквально поместится в глазу ? >
                  Павел просто преувеличил .
                  Кстати Мормоны верят , что откровение им , было дано ангелом Моронием , если с именем не ошибаюсь. Стих приведенный выше , очень действенный , против вымышленных ангелов .
                  Последний раз редактировалось Валентин75; 13 December 2010, 03:41 PM.

                  Комментарий

                  • vitaliyi
                    христианин

                    • 15 November 2010
                    • 675

                    #384
                    Сообщение от Валентин75
                    Просто оборот речи - гипербола , преувеличение.
                    < [Матф. 7:4]
                    4 Или как скажешь брату твоему: "дай, я выну сучок из глаза твоего", а вот, в твоем глазе бревно?>
                    Если следовать вашей логике дальше : , < Почему Иисус упоминул - бревно ? Значит оно буквально поместится в глазу ? >
                    Павел просто преувеличил .
                    Преувеличил по поводу ангела? Сомневаюсь. Павел не просто мужик какой-то с колхоза, он всю жизнь изучал слово Божие, не так ли. И как не ему знать, насколько нужно быть осторожным в словах. ВСе писание богодухновенно и эти слова тоже.

                    Комментарий

                    • Валентин75
                      Отключен

                      • 05 March 2009
                      • 2715

                      #385
                      Сообщение от vitaliyi
                      Преувеличил по поводу ангела? Сомневаюсь. Павел не просто мужик какой-то с колхоза, он всю жизнь изучал слово Божие, не так ли. И как не ему знать, насколько нужно быть осторожным в словах. ВСе писание богодухновенно и эти слова тоже.
                      Стих - действенный против вымышленных людьми ангелов.
                      Смотри мой пост выше.

                      Комментарий

                      • vitaliyi
                        христианин

                        • 15 November 2010
                        • 675

                        #386
                        Сообщение от Валентин75
                        Стих - действенный против вымышленных людьми ангелов.
                        Смотри мой пост выше.
                        Не согласен. Павел конкретно говорит, что ангел с неба.

                        Комментарий

                        • Валентин75
                          Отключен

                          • 05 March 2009
                          • 2715

                          #387
                          Сообщение от vitaliyi
                          Не согласен. Павел конкретно говорит, что ангел с неба.
                          А Иисус конкретно о бревне в глазу у человека.
                          < Господь на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает.>[Пс 102:19] <всем>- это означает , что на небесах , не может быть бунта ангелов против Бога.
                          <5 ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой;
                          6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие> [ Пс 5:5,6]

                          Комментарий

                          • Вовчик
                            Ветеран

                            • 09 July 2005
                            • 34188

                            #388
                            Сообщение от Валентин75
                            А Иисус конкретно о бревне в глазу у человека.
                            < Господь на небесах поставил престол Свой, и царство Его всем обладает.>[Пс 102:19] <всем>- это означает , что на небесах , не может быть бунта ангелов против Бога.
                            <5 ибо Ты Бог, не любящий беззакония; у Тебя не водворится злой;
                            6 нечестивые не пребудут пред очами Твоими: Ты ненавидишь всех, делающих беззаконие> [ Пс 5:5,6]
                            Водвориться - это типа укрениться...А временно могут...но долго не пребудут...
                            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                            Комментарий

                            • Валентин75
                              Отключен

                              • 05 March 2009
                              • 2715

                              #389
                              Сообщение от Вовчик
                              Водвориться - это типа укрениться...А временно могут...но долго не пребудут...
                              По лексикону Стронга , слово переведенное <водвориться> - жить , пребывать.

                              Комментарий

                              • Вовчик
                                Ветеран

                                • 09 July 2005
                                • 34188

                                #390
                                Сообщение от Валентин75
                                По лексикону Стронга , слово переведенное <водвориться> - жить , пребывать.
                                И я о том же...Жить, проживать по постоянной прописке, а не временно..

                                От Иоанна святое благовествование. Глава 8. Стих 35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Раб греха, например...Ангелы тоже могут согрешить и быть рабами греха.
                                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                                Комментарий

                                Обработка...