Есть ли воля у Ангелов?

[Кадош]

Любящие истину должны библейские тексты толковать, только с учетом контекста стихов, нельзя их вырывать и додумывать, то о чем Библия не говорит.

Вот-вот!!!
Проблема только в том, что те кто проповедует подобную чушь про скидывание сатаны с неба находятся в полной уверенности, что они и есть самые настоящие "Любящие истину". Тогда, как Истины ежесекундно отвращаются...

[fyra]

Кадош.

Тут ведь как, родной, если-б вы хоть одно из этих "вдоль и поперек и недвусмысленно" показли, то я-бы может и согласился с вами, но в силу того, что вы ни одного так и не оказли,то пардон.. все ваши домыслы так и остаются ишь только вашими домылами.

Домыслами,являются убеждения не основанные на Писании.Я вам привожу не домыслы,а истинные слова,как у Петра и Иуды.А вот вы пускаетесь в домыслы и начинаете брызгать слюной и доказывать обратное,что под ангелами надо понимать "разведчиков".Разве-это не бред.

[fyra]

artemida-zan.

А если так, как Вы думаете, то у Всевышнего что, - царство разделилось?
Нет. Такого не может быть, Он всесилен и всемогущь.

Но вы включите логику!Разве Бог перестал быть Всемогущим,оттого,что человечество впало в грех и непослушание?Нет!разве Бог перестал быть Всемогущим оттого,что Его собственный народ не желает Его слушать и подчинятся Ему и доныне?Нет!Разве Бог перестал быть Всемогущим,что Его херувим помазанный не пожелал поклоняться Богу?Нет!

Только Всевышний, сотворивший всё, может избавить от лукавого, который искушает, а не сатана - решает что ему делать самому...

Да Бог может избавить от лукавого,но и дьявол,являясь князем этого падшего мира многих губит и держит в плену своей воли." в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления"
(Еф.2:2).
Недооценивать противника,значит быть побежденным им." чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю"
(2Тим.2:26).

[diana]

artemida-zan.Но вы включите логику!Разве Бог перестал быть Всемогущим,оттого,что человечество впало в грех и непослушание?Нет!разве Бог перестал быть Всемогущим оттого,что Его собственный народ не желает Его слушать и подчинятся Ему и доныне?Нет!Разве Бог перестал быть Всемогущим,что Его херувим помазанный не пожелал поклоняться Богу?Нет!
Да Бог может избавить от лукавого,но и дьявол,являясь князем этого падшего мира многих губит и держит в плену своей воли." в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления"
(Еф.2:2).
Недооценивать противника,значит быть побежденным им." чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю"
(2Тим.2:26).

fyra

1. "..но и дьявол,являясь князем этого падшего мира многих губит и держит в плену своей воли." в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления"

И вас, мёртвых по престпулениям и грехам вашим, в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, госопдствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, между которыми и мы все жили некогда по нашим плотским похотям, исполняя желания плоти и помыслов, и были по природе чадами гнева, ..." - этот отрывок очень хорошо показывает откуда проблемы у человека...

2."..Недооценивать противника,значит быть побежденным им.."

Дооценивать противника, духа князя бесовского, это значит - превозносить его силу над Силой и Властью Создателя всего и всех.
А это значит - поклоняться ему, а не Создателю, во власте и силе Которого - противник сей, действующий до определённого времени.
Противника сего не оценивать нужно, а - отвергать постоянно и усердно, предложенное им!

[fyra]

artemida-zan.

Дооценивать противника, духа князя бесовского, это значит - превозносить его силу над Силой и Властью Создателя всего и всех.

Это значит не превозносить его,а все больше и больше любить и боятся Господа,чтоб Он хранил от лукавого.А все надменные уже суть пленники дьявола.

А это значит - поклоняться ему, а не Создателю, во власте и силе Которого - противник сей, действующий до определённого времени.

А где вы видели,что сыны гордости поклоняются дьяволу,вся проблема в том и выражается,что отвергая истину,и действуя голой убежденностью,иудеи остаются сынами дьявола и поныне.Хотя и долдонят всем о Всемогуществе Бога.

Противника сего не оценивать нужно, а - отвергать постоянно и усердно, предложенное им!

Апостол пишет подстерегая нас о противнике,что он очень хитер и коварен,и не одного святого повергнул навзничь и самонадеянных подмял под себя.Вы можете сколько угодно отвергать дьявола,но это будет как у Сервантеса;борьба с ветряными мельницами.Только познание истины делает человека свободным от власти дьявола.И если Господу пришлось 40 дней постится и молится чтоб победить искушения дьявола,то сегодня многие думают победить его отвержением пустым и соломенным.Впрочем я пишу о борьбе только тех,кто встал на путь спасения,а кто на нем и не стоял и не стоит,то для такого дьявол является мифом и борьбы такой человек не понимает,да и дьявол с ним не борется,по причине того,что тот и так его раб.Дьявол посмеивается над таким человеком,а тот мнит о себе что он чего-то отвергает.

[NUB]

Не в этом дело... А в том, как ты понимаешь то что в них написано.

Отож, этим бы "мерилом" - "атрибуты с мылом"...))) "Цены" б тебе не было...))

P.S. Не то забавно, шо "застрял", а то каким "способом"))))

[diana]

artemida-zan.Это значит не превозносить его,а все больше и больше любить и боятся Господа,чтоб Он хранил от лукавого.А все надменные уже суть пленники дьявола.А где вы видели,что сыны гордости поклоняются дьяволу,вся проблема в том и выражается,что отвергая истину,и действуя голой убежденностью,иудеи остаются сынами дьявола и поныне.Хотя и долдонят всем о Всемогуществе Бога.Апостол пишет подстерегая нас о противнике,что он очень хитер и коварен,и не одного святого повергнул навзничь и самонадеянных подмял под себя.Вы можете сколько угодно отвергать дьявола,но это будет как у Сервантеса;борьба с ветряными мельницами.Только познание истины делает человека свободным от власти дьявола.И если Господу пришлось 40 дней постится и молится чтоб победить искушения дьявола,то сегодня многие думают победить его отвержением пустым и соломенным.Впрочем я пишу о борьбе только тех,кто встал на путь спасения,а кто на нем и не стоял и не стоит,то для такого дьявол является мифом и борьбы такой человек не понимает,да и дьявол с ним не борется,по причине того,что тот и так его раб.Дьявол посмеивается над таким человеком,а тот мнит о себе что он чего-то отвергает.

1. "..Это значит не превозносить его,а все больше и больше любить и боятся Господа,чтоб Он хранил от лукавого.А все надменные уже суть пленники дьявола.."

Почему же Вы в людях, которые славят Силу и Всемогущество Отца нашего, понимая что сатана - Ему не конкурент вообще - обзываете надменными и пленниками дьявола?..

2."..А где вы видели,что сыны гордости поклоняются дьяволу,вся проблема в том и выражается,что отвергая истину,и действуя голой убежденностью,иудеи остаются сынами дьявола и поныне.Хотя и долдонят всем о Всемогуществе Бога.."

Почему Вы иудеев, от которых спасение происходит - обзываете сынами дьявола?.. Которые первенцы у Бога, любимые сыны.
Я не о тех, которые отвергли Христа, когда Он приходил - фарисеи, книжники, и др.
Вы, который сейчас с такой враждой подходите к людям - не так бы точно поступили, как они, - пришедшего на Землю Христа не узнавши?
Они - первенцы, мы - усыновление, и знайте свое место.
Лучше учиться у тех, кто осведомлен в этих вопросах, по причине близкого к Богу родства и знаний полученных, и данных израильскому народу, - чем упираться и надмеваться над тем чего не в силах понять.
Ведь и язык, на котором Тора дана - Вам, наверное - неизвестен?
Иисус Сам говорил нам: "все что они говорят делайте, но по поступкам их - не поступайте"..
Они в "унижении" пред нами, язычниками - до времени.
Но эти язычники, что-то ведут себя, как для усыновленных - нагловато, по отношению к возлюбленному Богом народу.
Сынами дьявола называл Иисус тех, кто поступает по похотям своей плоти. Идеи для которых подсовывает сатана для проверки: кто ты? - глина неодушествленная или Человек? Стань Человеком, откажись от соблазнов и похотей, отвернись от сатаны и повернись к Отцу, и - ИЗБАВИТ!

[Andrij]

Да полагаю.
И полагаю что судить будет конечно Бог, просто когда это будет происходить мы будем находиться на этом суде.

а кого будут судить святые?

Цитата из Библии:

4. И увидел я престолы и сидящих на них, которым дано было судить, и души обезглавленных за свидетельство Иисуса и за слово Божие, которые не поклонились зверю, ни образу его, и не приняли начертания на чело свое и на руку свою. Они ожили и царствовали со Христом тысячу лет.

[Вячеслав Цуркан]

Я взвесил для себя доказательства , за и против ,доктрины о падших ангелах , пришел к выводу о ее несостоятельности,доказательства "притягиваются за уши",стихи вырываются из контекста,это все равно,что из книги вырезать отрывки текста и сложить то ,чего в этой книге нет.Я не верю в бунт ангелов , эту доктрину около года назад я отбросил , так как она на мой взгляд не основана на Библии.

Тогда может поделитесь. откуда взялись сатана и демоны?

[Воскресение]

Как-то так... наковычил...))

Очень даже, так «воздушно» получилось. Спасибо за ответы. Интересно и познавательно, это наверно как «желание» и «воля».
P.S. Отдельное спасибо за чувство юмора. Это редкое и, наверное, поэтому ценное качество «нам строить и жить помогает».

[Ex nihilo]

Тогда может поделитесь. откуда взялись сатана и демоны?

Сами завелись. Как моль в каракулевой шубе. Согласно вашей идеологии, блестящий херувим поднял восстание. Против Всемогущего? Хм. А ум у этого херувима есть? Восстание не происходит спонтанно: идет просчет сил.
На что рассчитывал ваш падший херувим? Допустим, у него было сто дивизий пехоты и двадцать танковых корпусов. Но у Бога таких дивизий тысячи. Ведь это же самоубийство? Допустим и такой бред. Повстанцы сатаны разбрелись по лесам и ведут партизанскую войну. Хм. Против Бога.
А ангелы Бога бегают по лесам и отлавливают мятежных ангелов. Вам не смешно?
Вы наивно полагаете, что в фразе " и отделил Свет от Тьмы" речь идет ТОЛЬКО о времени суток?

[Валентин75]

Тогда может поделитесь. откуда взялись сатана и демоны?

Слово - "сатана",означает - противник."Дьявол" - клеветник.В Библии термин "сатана" - применен к разным личностям ,людям,политическим и религиозным организациям,влияниям ложных учений ,внутренним неправедным побуждениям людей .Все то ,что становится в оппозицию исполнения воли Бога.Еще обозначает ,к личного противника ,врага человека.К примеру ангел стал сатаной (противником) по отношения к Иову.Значение "сатана",в каждом ,конкретном случае,следует искать в контексте стиха. А о "бесах" ,я вчера писал в этой теме.

[kLeonid]

...который есть диавол и сатана...

Так что здесь, под словом сатана подразумеваются Римские власти.

Цитата из Библии:

И, возведя Его на высокую гору, диавол показал Ему все царства вселенной во мгновение времени, и сказал Ему диавол: Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;... (От Луки 4.5.6)

Скажите, а здесь о какой римской власти говорится?

[kLeonid]

Слово - "сатана",означает - противник."Дьявол" - клеветник.В Библии термин "сатана" - применен к разным личностям .

Цитата из Библии:

Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, (Откровение 20.2)

[Двора]

Бои подобны боям садукев и фарисеев,
там и до драк доходило.
Если нет власти у сатана, то что и сила ему не обещана обольщать все народы?
Обещана сила, он и сейсас под видом Ангела света обольщает и вводит в заблуждение,
а уж действуя открыто проявит такое что удивится все не записанные в книгу жизни, и скажут то что скажут и поклонятся ему.
Примут за Бога.
А вы что будете говорить глядя на проявленную силу, вы, которые смеетесь , что мы утверждаем что есть сатан противник Сына Божьего и дразнитесь, мол партизаны бегают у Бога в тылу.
Как такое может быть.
Это ваши заключения.
Или вы и не думаете что это будет возможно?