Есть ли воля у Ангелов?

[Кадош]

Что действительно идет война между как вы выразились бестелесными служебными духами.

Ну, вообще, согласно писанию война эта идет в человеках и ведется человеками. Ангелы - они лишь служебные духи, посланные на служение тем кто в этой войне принимает участие. Поэтому боевые действия ведут вобщем-то люди, а не ангелы.
Это как-бы то, о чем Библия нам говорит.
Но если вы желаете пребывать в неведении и считать, что война сия не ваша, а неких ангельских сил, то это ваше право... право заблуждаться. Я лично не настаиваю...

[Кадош]

А Апостала Иуду?

Цитата из Библии:

...и ангелов, не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище, соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня. (Иуды 1.6)

Читайте ветку!!!!Разбирались, и причем весьма скурпулезно, оба эти места...
Не заставляйте нас по сотому разу это все дублировать...

[kLeonid]

Ну, вообще, согласно писанию война эта идет в человеках и ведется человеками. Ангелы - они лишь служебные духи, посланные на служение тем кто в этой войне принимает участие. Поэтому боевые действия ведут вобщем-то люди, а не ангелы.

Ну а как тогда осуществилась это помощь?
Так вы кажется сказали: Он посылает на помощь Гавриилу ангела....

[diana]

artemida-zan.Какого отца,кто славит,проснитесь же...
Бог от дней рождения Сына не прекратил говорить в Нем и через Него и поныне говорит.Кто не чтит Сына,как чтут Отца,тот вообще является лжецом.Для меня дороже послушание Богу и Его заповеди,которая дороже всех заповедей"Его слушайте".Суд весь отдан Сыну,и только Сын будет судить всех,ни кто не избежит суда,ни иудеи уповающие на Мошу,ни язычники.Апостол пишет:"вы были язычниками" а в другом месте"нет ни иудея ни язычника во Христе".
Во Христе национальность не имеет ни какого отношения к Богу,а вне Его национальный признак ведет к разделению и гордости.Для меня,хоть иудей,хоть язычник братом во Христе не является,если таковые отвергают моего Господа.
Славить надо Христа.Спасение от Мессии и те кто Его любят мне друг и брат,хоть он из Зимбабве.А тогда о ком вы?если вы имеете ввиду малую горстку уверовавших в Иегошуа или о тех всех кто ругается Сыну Божьему и по ныне.
Слово"вражда"вами неверно интерпретируется,у меня нет ничего личного,а то что всем должно покориться Христу-это факт,будь-то иудей или язычник.Людям не знающим Христа и противящимся Ему надо говорить истину,как бы больно не было,а смешивать истину с ложью либерализма,грех вдвойне.Первенцами,являются избранные,а не вся толпа противников.Место мой я очень хорошо усвоил и не вам мне его указывать.Высшая награда и высшие обители уготованы церкви Христовой,и сие обители в недосягаемости земных существ.Перестаньте тупить,все те к кому вы направляете учится,в погибельном состоянии находятся,а мы учимся у Иегошуа и Его Духа,Наставника нашего.
Вы далеки от истины,как восток от запада,наше родство в Сыне Иегошуа,мы сыны в Крови Христа и исполнены Его Духа и помазаны Им на служение,а вы басням иудейским все внимаете и упираетесь и противитесь.Ну что-ж,придет время и Господь вам откроется с Своей церковью и детьми,которых вы сегодня презираете,надмевайтесь еще есть время,как Иосиф открылся своим братьям блуждающим,так и вам Господь откроется,как узрели евреи жену языческую и детей Иосифа,так и вы узрите церковь и ее детей рожденных у Христа.А пока гоняйтесь в гордости своей,но последний кризис вас приведет к познанию Христа.Мне известен язык Духа Христа,а это важнее,чем буква.Эти слова Господь адресовал к евреям окружающим Его,потому что Жертва еще не была принесена Богу.Кто во Христе,тот не язычник,поэтому в унижении евреи не перед нами,а перед собой за противление.Наглости у всех хватает и у евреев и язычников,а это не в моей компетентности мерить у кого этой наглости более.Одно скажу,кто не примирится с Богом в Сыне Его сейчас,то время ограничено,такому придется искать у иудеев милости,когда Бог наберет полное число спасенными в церкви.Только к Сыну и избавит.

"...Вы далеки от истины,как восток от запада,наше родство в Сыне Иегошуа,мы сыны в Крови Христа и исполнены Его Духа и помазаны Им на служение,а вы басням иудейским все внимаете и упираетесь и противитесь.."

На что Иисус ответил когда-то таким как Вы - если бы вы верили Моисею, то приняли бы Меня, которого послал Отец...

Господь долготерпелив к людям и изливает на них милость Свою.
Он видит и знает, что конец их очень бедствен, и потому умножает
милости Свои.
Милость человека - к ближнему его, а милость Господа - на всякую плоть.
Он обличает и вразумляет, и поучает и обращает, как пастырь стадо
свое.
Он милует принимающих вразумление и усердно обращающихся к
закону Его.

А Вы уже распорядились кого Ему миловать, кого судить и т.д...
А ведь Христос не этому учил...
И не разу не призывал к вражде к кому бы то ни было...
И притчу рассказывал о том, как есть люди, которые приходя
на празднование - занимают первые места, и как потом не красиво получается, когда их просят подвинуться на последние...

[kLeonid]

Читайте ветку!!!!Разбирались, и причем весьма скурпулезно, оба эти места...
Не заставляйте нас по сотому разу это все дублировать...

Извените, но это послание было адресовано не вам, так что мне кажется у вас нету причины для возмущения...

[Кадош]

Ну а как тогда осуществилась это помощь?
Так вы кажется сказали: Он посылает на помощь Гавриилу ангела....

Да! И что вас удивляет??? Что борется Даниил, а ангел посылается Гавриилу???
Войну то ведет Даниил, а не Гавриил. Гавриил исполняет порученное ему от Бога, как и Михаил, как и сатан. Но победа достается человеку, бо он воюет, под руководством Бога.
Никогда не читали у Павла, что некогда мы были подчинены вещественным началам мира(дословно - стохейос тон космос - "стихиям мира", т.е. эти ангелам), но со временем должны научиться ими управлять. И что они нами управляют только до времени.

[Кадош]

Извените, но это послание было адресовано не вам, так что мне кажется у вас нету причины для возмущения...

Да я и не возмущаюсь. Просто уже жевалось-пережевывалось... Может вы не читали. Поэтому я и уточняю, что уже рассматривалось неоднократно, причем в рамках данной ветки.

[Кадош]

Кадош а скажи как ты понимаешь,,тысячилетное царство,,что это такое?Кто там будет?И где оно будет установлено?

Ну, например РПЦ, проповедует что это тысячИлетнОе царство уже идет... . Во всяком случае я многократно от них такое слышал.
А какое отношение этот ваш вопрос имеет к теме данной ветки???

[fyra]

Кадош.

Да нет, родной вы приводите свое понимание, подчеркну -СВОЕ СУБЪЕКТИВНОЕ ПОНИМАНИЕ слов Петра и Иуды, а не их слова.

Это прямые слова,не требующие объяснений,но так как вы упертый и стоите на своем,то это ваше право.

Вот я вам привожу многие места Писания, как из ТаНаХа, так и из Нового Завета, которые однозначно утверждают что у ангелов нет свободной воли.

К чему Кадош ваша детская бравада?Что вы мне здесь привели? хоть бы одно место в вашу пользу,ни одного...

Вы-же, приводите слова апостолов, которые в вашем понимании вступают в явное противоречие со всем остальным Писанием.

Противоречие только в вашем уме,но не в Писании.

Фира, ну во-первых, не приписывайте мне то, чем занимаетесь сами.

Вы что от своих слов отказываетесь,про разведчиков?Если так,то я извиняюсь,а если нет вы как всегда в своем амплуа.

А во-вторых, приведенное вами понимание этих слов апостолов входит в противоречие с другими местами Священного Писания.

Все что в Писании написано апостолами,только гармонирует с другими местами,а не противоречит.Я же не виноват,что вы не способны мыслить сверх плоти.

И я-бы уже давно плюнул на вас, как советовал Павел: "еретика - после второго и третьего предупреждения отвращайся"!!!

Кадош,плевать вы будете на себя самого,еретиком являетесь вы и реальным,прете против церкви,вас есть горстка отступников и мните о себе слишком много,а учить вас уму разуму буду пока не исправитесь и не придете к покаянию от вашей ереси.Это мой труд,работать над такими как вы.

Потому что их бред меня возмущает. А так-же тот факт, что вы не замечаете бреда, который тут несете.

Повторяю,вы думали здесь устроится учителем и на вас мало кто обращал внимания и вы возомнили себя здесь кем-то...
Но я вам официально заявляю,что вы здесь восемь лет несли бред и ересь и вас некому было остановить,но я думаю по причине нежелания с вами спорить,а не по причине вашей правоты.

Может Бог позволит мне оставить вас, и тогда я вас вообще стану игнорировать!!!

Это ваше право,так как у вас выбор,а я вам буду отвечать до тех пор,пока вы не одумаетесь и не вернетесь в лоно церкви.

[vitaliyi]

Еще раз, упоминаемое вами место ключевое, и поэтому переведено тенденциозно.
Это 1Ин.3:8.
Согрешил - глагол прошедшего времени, а в греческом исходнике стоит слово настоящего времени, т.е. ГРЕШИТ!!!
Таким образом правильно перевести: "ГРЕШИТ ОТ НАЧАЛА"!!!!
От какого начала?
Согласно правил лингвистики - от своего начала!!!
Он сотворен Богом, чтобы грешить, т.е. нарушать Его Волю.
И оба места Иоанна это постулируют!!! Что Ин.8:44, что 1Ин.3:8.
Нового вы ничего не скажете. Я уже повторяюсь: ЧИТАЙТЕ ВЕТКУ!!! В ней все эти места разобраны!!!

Еще раз - о какой торговле могла идти речь в Эдеме, где согласно вашему пониманию произошло падение толи херувима осеняющего, толи вообще архангела сатаны?
Это раз!!!
И второе Прочтите-же наконец второй стих, 28-й главы Иезекииля: "будучи ЧЕЛОВЕКОМ"!!!!!
Когда прочтете уже??? Тогда видимо и перестанете уже перевирать Писание!

Еще раз пишу.
Если Бог создал дъявола таким, каким вы уго приводите, то за что его наказавать?
9 И ниспал огонь с неба от Бога и пожрал их;
10 а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
(Откр.20:9,10)
Не все пророчества в библии даны буквально, как вы их преподносите.
3 И из дыма вышла саранча на землю, и дана была ей власть, какую имеют земные скорпионы.
4 И сказано было ей, чтобы не делала вреда траве земной, и никакой зелени, и никакому дереву, а только одним людям, которые не имеют печати Божией на челах своих.
5 И дано ей не убивать их, а только мучить пять месяцев; и мучение от нее подобно мучению от скорпиона, когда ужалит человека.
6 В те дни люди будут искать смерти, но не найдут ее; пожелают умереть, но смерть убежит от них.
7 По виду своему саранча была подобна коням, приготовленным на войну; и на головах у ней как бы венцы, похожие на золотые, лица же ее - как лица человеческие;
8 и волосы у ней - как волосы у женщин, а зубы у ней были, как у львов.
9 На ней были брони, как бы брони железные, а шум от крыльев ее - как стук от колесниц, когда множество коней бежит на войну;
10 у ней были хвосты, как у скорпионов, и в хвостах ее были жала; власть же ее была - вредить людям пять месяцев.
(Откр.9:3-10)
Ответьте, если не затруднит!
Так за что же наказывать сатану, если он изначально создан злом?

[vitaliyi]

Хорошо допустим что замысел для творения сатаны у Бога был для того что б нас Искушать.И этот замысел длится 6000 лет.Тогда вопрос:Почему посли того как окончатся 1000 лет правления Христа и Царство будет передано Богу.Уничтожат сатану и его агентов в ,,озере огненном,,как неоправданную программу для отвращение людей от Бога,жизнь продолжится и будут рождаться дети.Что их уже не надо будет испытывать,или будет сделана более усовершенствованная программа?

Писание говорит, что никто уже не будет рождаться.
Матф.22:30 ибо в воскресении ни
женятся, ни выходят замуж, но
пребывают, как Ангелы Божии на
небесах.
2. Мар.12:25 Ибо, когда из мертвых
воскреснут, [тогда] не будут ни
жениться, ни замуж выходить, но
будут, как Ангелы на небесах.

[Кадош]

,а учить вас уму разуму буду пока не исправитесь и не придете к покаянию от вашей ереси.Это мой труд,работать над такими как вы.Повторяю,вы думали здесь устроится учителем и на вас мало кто обращал внимания и вы возомнили себя здесь кем-то...
Но я вам официально заявляю,что вы здесь восемь лет несли бред и ересь и вас некому было остановить,но я думаю по причине нежелания с вами спорить,а не по причине вашей правоты.

Впечатляет!!!
А теперь зайдите в свою комнату, закройте за собой дверь и тихо помолитесь Богу, и Он, если вы искренни, начнет вам открывать Писание. Не сразу, по чуть-чуть... Но со временем вы научитесь читать и главное понимать Писание...
А вот тогда и беритесь уже за труд учить кого-нибудь уму-разуму,
наставник, вы наш, невежд и учитель заблудших!!!

[fyra]

artemida-zan.

На что Иисус ответил когда-то таким как Вы - если бы вы верили Моисею, то приняли бы Меня, которого послал Отец...

Таким как я Иисус не только ответил:"что ты сын Мой",но и дал новое сердце.

Господь долготерпелив к людям и изливает на них милость Свою.

Вы правы,только к себе не забудьте применить и все будет окей.

Он обличает и вразумляет, и поучает и обращает, как пастырь стадо
свое.

А что же тогда не принимаете обличения?Или словами любите жонглировать!

Он милует принимающих вразумление и усердно обращающихся к
закону Его.

Отец милует людей чтущих Его Сына.

А Вы уже распорядились кого Ему миловать, кого судить и т.д...

Если я распорядился,то в чем это выражено...плиз.

А ведь Христос не этому учил...
И не разу не призывал к вражде к кому бы то ни было...

Вы думаете вам удастся занять удобную позицию для обвинения меня в том,что является вашей выдумкой и ловким ходом?не думаю!

И притчу рассказывал о том, как есть люди, которые приходя
на празднование - занимают первые места, и как потом не красиво получается, когда их просят подвинуться на последние...

Так все эти притчи,в первую очередь к вам и относятся.Старший брат первенец,как вы выражаетесь,на столько исполнился ненавистью к младшему(язычнику)что даже в дом не вошел.Вот к чему приводит гордость и вера в свою исключительность и уникальность.

[fyra]

Кадош.Слава Богу,что не ожесточился хоть!

[Кадош]

Еще раз пишу.
Если Бог создал дъявола таким, каким вы уго приводите, то за что его наказавать?

Не за что! Собственно поэтому наказывать его никто и не собирается. Когда надобность в нем отпадет - его просто со всем остальным хламом выкинуть в озеро огненное ОТ НАЧАЛА МИРА уготованное ему и его ангелам.

(Откр.20:9,10)

(Откр.9:3-10)
Ответьте, если не затруднит!

Ответить на что??? Вы привели места наказания людей, и еще место в котором указывается куда будет выброшен сатана, когда надобность в нем отпадет.
Так на что мне отвечать-то???

Так за что же наказывать сатану, если он изначально создан злом?

Не знаю??? Спросите у тех, ктодумает его наказывать... у fyra, например, или у Братка...