Есть ли воля у Ангелов?

[Кадош]

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

Все Писание Боговдохновенно

И где здесь за бестелесных духов???
Я вам уже третий постинг пишу показать, что низвержены люди, пошедшие за сатаной, а не бестелесные субстанции, контекст 12 главы Откровения говорит о людях!!!

[tabo]

И где здесь за бестелесных духов???

Ангелы-бестелесные существа созданные Богом.

[tabo]

Я вам уже третий постинг пишу показать, что низвержены люди, пошедшие за сатаной

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

[Кадош]

И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним.

В четвертый раз повторяю:

Откр.12:11 Они(т.е. АНГЕЛЫ) победили его кровию Агнца и словом свидетельства своего, и не возлюбили души своей даже до смерти.

Кто победил??? Ангелы??? А может все-таки начнем открывать глаза и читать внимательно...
О какой крови Агнца может идти речь среди ангелов???
Среди людей - таки да, может, ибо на вечере вкушаем плоть и пьем кровь! А ангелы тут причем???
Даже этого рассуждения достаточно, чтоб понять, что разговор за людей, а не за бестелесные субстанции, но там Иоанн не заканчивает а продолжает:
"И СЛОВОМ СВИДЕТЕЛЬСТВА СВОЕГО".
Это тоже про ангелов??? Или таки про проповедников, про людей, посвятивших свою жизнь свидетельству об Иисусе Христе!!!

Так где там за бестелесные существа???
Когда читать внимательно начнете???

PS ангелами Писание называет не только бестелесных служебных духов, но еще и людей.
И 12 глава Откровения - ярчайший тому пример!!!

[tabo]

PS ангелами Писание называет не только бестелесных служебных духов, но еще и людей.

подожди так Ангелы есть ? или нет

[Вячеслав Цуркан]

Иоанну было показано в образах,что произойдет в будущем

Иисус саказал что видел, как сатана ниспал с неба. А вы утверждаете что это будет в будующем.
А кто же тогда искушает людей? И Иисуса в пустыне кто искушал?

Война происходит на образном небе, между двумя, обладающими властью группами людей, у каждой из которых были свои последователи (ангелы).

Ясно сказано что на небе, после чего сатана был свергнут на землю. И уже здесь продолжается, но Христос победил его и на земле.

Под диаволом, подразумевается либо Римская империя, либо иудеи противостоящие Христианству.

Ага.
Именно Римская империя искусила Еву.

А Константин передан образом победителя -архангела Михаила.

Константин никак не Архангел Михаил( таков как Бог).
Он вообще был язычником, но ради политики поддержал христианство, и именно с его лёгкой руки, впоследствии поменяли четвёртую заповедь, в Законе Божием.

[Валентин75]

Могу поспорить, что весь этот огромный перечень безответных вопросов по основам основ Христианской веры, заставит призадуматься любого честного и думающего человека.Куда сатана пал? В ад, на землю, или же на воздух? Если на землю, то куда конкретно? В рай Едема? Кто победил его, Христос или же Михаил Архангел? Кто же все-таки низверг его с неба? - Где сейчас находится диавол? Если он является личностью, разве у него не должно быть и место обитания? Если ангелы буквально ниспали с неба, то куда они ниспали?-Когда диавол пал? Перед сотворением мира? Перед сотворением Адама? После? Или во время, о котором прорекается в Откр 12? Или во времена Ноя, когда сыны Божии брали себе в жены дочерей человеческих (Быт 6)? - Если верить общепринятым толкованиям Иез 28,15: Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония и Ин 8,44 о том, что диавол был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины, то здесь в глаза бросается явное противоречие. Был ли диавол изначально грешником, или же он сначала до своего падения все же был совершенен? - Как можно объяснить положительное влияние духа сатаны? Так, если человека предать сатане, то он может научиться не богохульствовать (1Тим 1,20). Человека можно было предать сатане во измождение плоти (1Кор 5,5) - Когда и как был наказан диавол? Тем,что был низвержен на землю? Во время распятия? Во время служения Иисуса, когда Он сказал, что видел сатану, спадшего с неба, как молнию? Или он будет наказан лишь во второе пришествие? - Если мы верим, что сатана существует как личность, способная вводить людей в искушения, тогда он должен обладать необыкновенными могуществом, знаниями и способностями. Кто дал ему такую власть и силу?

[Вячеслав Цуркан]

Иоанну было показано в образах,что произойдет в будущем

В будующем?
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
(Лук.10:18)
Видел, это по вашему в будущем?

Война происходит на образном небе, между двумя, обладающими властью группами людей, у каждой из которых были свои последователи (ангелы).

Ангелы- посланники, а не последователи. И сброшен сатана не с образного неба.

Под диаволом, подразумевается либо Римская империя, либо иудеи противостоящие Христианству. То, что диавол (дракон) является образом политической власти видно по тому, что на головах его [ было ] семь диадим (ст 3). Вполне возможно образно описано событие,победу Христианства ставшего государственной религией Римской империи.А Константин передан образом победителя -архангела Михаила.

Ну да!!!?
Оказывается это Римская империя, соблазнила Еву на ослушание Богу.
Константин язычник, прикинувшийся христьянином. И никак не тянет на Архангела Михаила.

[Кадош]

подожди так Ангелы есть ? или нет

Есть!
Но приводимые вами места, и в частности 12 глава Откровения, говорит о людях!!!
О людях, которых Писание называет вестниками, посланниками, гонцами, или по гречески - ангелос!!!

[Кадош]

В будующем?
18 Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию;
(Лук.10:18)
Видел, это по вашему в будущем?

Спадшего, а не СБРОШЕННОГО!!! И это важно. Греческое слово Пипто использовано там в активном залоге. Это значит, что сатана сам бросился вниз... А в контексте того, что там происходило сие означает, что сатана кинулся на помощь бесам, которых ученики стали изгонять. И Иисус сказал сие своим ученикам для того, чтоб они не сильно то гордились своими "достижениями", в том смысле, что если-б Он не запретил сатане, то ученикам бы пришлось не только с бесами, но еще и с сатаном сражаться...
Почитайте контекст слов Иисуса...
Ученики: -Да мы такие крутые, нам бесы повинуются...
Иисус: -Ну уж, не задирайте носы... Ибо сатан было кинулся им на подмогу... Больше-же радуйтесь, что имена ваши уже там где надо!

[fyra]

Кадош.

Спадшего, а не СБРОШЕННОГО!!! И это важно. Греческое слово Пипто использовано там в активном залоге. Это значит, что сатана сам бросился вниз...

Даже,если глагол сказуемого(спадшего)в действенном залоге сопряжено с подлежащим(сатану),это еще не значит,что падение с неба,было вызвано самим подлежащим.Падают,по причине не умения ходит должным образом.Глагол"спадшего-падать,спотыкаться"является для подлежащего,как форма нарекания,за гордость,за самоуверенность,за неустойчивость на ногах,как не устоял в истине и пал.Поэтому падение сатаны с неба,было вызвано его гордыней,которая его и подвела,что он оказался посрамленный за свое своеволие.

А в контексте того, что там происходило сие означает, что сатана кинулся на помощь бесам, которых ученики стали изгонять. И Иисус сказал сие своим ученикам для того, чтоб они не сильно то гордились своими "достижениями", в том смысле, что если-б Он не запретил сатане, то ученикам бы пришлось не только с бесами, но еще и с сатаном сражаться...

А вот всё остальное сказка и не более,которая вам пришла на ум.

[Кадош]

Даже,если глагол сказуемого(спадшего)в действенном залоге сопряжено с подлежащим(сатану),это еще не значит,что падение с неба,было вызвано самим подлежащим.

Нет, родной, активный залог - это утверждает, а если вам хочется спорить с Писанием - эт ваши проблемы.

Падают,по причине не умения ходит должным образом.

Бывает и так. Однако считать, что это случилось с сатаном, который уже к тому времени 4000лет ходил, как-то сомнивательно... Хотя для вас сейчас хоть за соломинку схватиться, лишь бы отстоять, защитить своего "дагончика" от "ковчега завета"...

Глагол"спадшего-падать,спотыкаться"является для подлежащего,как форма нарекания,за гордость,за самоуверенность,за неустойчивость на ногах

Ну эт вам еще только предстоит доказать. А вы говорите, об этом как о факте или данности. Это не так... Это лишь ваша попытка доказать свое, а не прочитать апостольское...

,как не устоял в истине и пал.

Доколе будете Писанию противоречить?
Иоанн пишет что не стоял никогда, а вы опять за свое - неУстоял...
Обновитесь уже, обновлением ума вашего!!!
Бросте уже своего дагончика... Вам-же самому итить - легче станет.

Поэтому падение сатаны с неба,было вызвано его гордыней

Эт еще вам предстоит тока доказать. Нельзя доказывать что-то на основании утверждений, которые сами нуждаются в доказательствах.
Поэтому я и говорю - что вы ни одного доказательства, так и не привели. Одни свои догадки и предположения.

А вот всё остальное сказка и не более,которая вам пришла на ум.

Эт не сказка, а единственно возможное объяснение.
Если вы услышали это впервые, то это не значит, что это неправда... Это лишь означает, что вы этого ранее не слышали.

[sergij1]

Сатана в переводе -противник. Помните,что Иисус сказал Петру?
"От Матфея 16:23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое. "
Был ли сам Петр -сатаной ,павшим ангелом?
Просто он противостал,в тот момент ,исполнению воли Бога Христом.

Сатана это не выдумка.И то что случилось с Петром это было воздействие злого духа на его ум который и высказал слова жалости для Исуса,но Исус это испытал и потому так и ответил.Ибо Исус говорил что при посвящении на службу Богу ,,и домашнии станут врагами для человека,, Так что отрицать что лукавого нету и люди сами есть лукавы и они сами несут за это ответственность,есть не правельно.

[sergij1]

Исчо раз, родной - вам еще только предстоит доказать, что 2П.2:4 связан с Быт.6:1...
Пока вы еще не доказали сего...

Кадош а почитать 2 голову вам трудно,там Петр показывает какие были обстоятельства 5 стих отвечает что погибли все за исключением Ноя и его семьи и Ангелов которые брали себе жен с человеческих дочерей,а их дети погибли при потопе.И уже никак не берегутся в аду на судный день ибо они получили за свое злобное отношение СМЕРТЬ В ПОТОПЕ

Итак - прямой текст шестой главы Бытия ничего не сообщает нам о наказании для ангелов.
Соответсвенно и Петр не мог противоречить Писанию. А значит в его словах не имеются в виду духи бестелесные.
Так что не придумывайте!!!

Ангелы не люди.Суд для них есть отдельный нежили для людей.Ибо люди наказаны были тогда через Ноя который говорил о приближении потопа но они смеялись и за это поплатились.,,И лишилась жизни всякая плоть,движимая по земле...,,Бит 7:21

Пжалиста:
Матф.11:10 Ибо он тот, о котором
написано: се, Я посылаю Ангела
Моего пред лицем Твоим, который
приготовит путь Твой пред Тобою.

Сколько раз повторять-то можно???
Я вам уже написал - лучше перечитайте всю тему в ней все есть, а то я вам повторять все начну сначала...

Но этот стих о Иоане Крестителе.Причем здесь тема о Ангелах?

...почему вам трудно принять общеизвестное, что согрешившие пойдут в ад, до суда у Великого белого престола, когда ад отдаст мертвых, бывших в нем???

Могу вас уверить что та категория которая умерла в потопе к тем которые будут перед престолом НЕ ОТНОСИТСЯ

Что непонятного?
Этот комментарий сообщает нам несколько важных вещей, и в частности:
1) толкование что в шестой главе Бытия имеются в виду ангелы - это не единственное, более того не самое верное толкование.
2) таких толкований минимум три.
3) приведенное вами толкование не является христианским.

Это я вам дал, для расширения вашего кругозора.

Учитесь!!!

Учится у несовершенного человека его мирской мудрости это противопоказано Писанием С сорри

Нет у него неуверенности - он пытается дать вам как можно больше информации. И если вы три варианта толкования приняли за его неуверенность, то это ваши личные проблемы.

Итак - мнение, что в Быт.6 говориться об ангелах - нехристианское, так что не приводите его...
Это главное!

Нет Кадош мнение что в Быт 6 говорится о Ангелах это правда,но что это ,,Сыны Сифа,,это бред!!!

[Валентин75]

Извините- дубль