Есть ли воля у Ангелов?

[Двора]

[QUOTE=Ex nihilo;2436103]

Вы настолько тупы, что когда вы это осознаете, вам будет депрессия.
Вы тупы до унижения.
Но с колен надо подниматься.
Первое: вам Бог не защитает лозунги. А вы за лозунги цепляесь. Это вы тут на форуме можете танцевать под цитаты из Библии. Перед Богом вопрос будет очень короткий и точный. И вся ваша жизнь окажется мифом.
И второе...
Если вы думаете, что у Бога есть противник - то я удивляюсь, что вы живой.
Это богохульство. Вас с такими безумными идеями Ангелы зачистят.
Не шутите с такими вещами.

А как они это сделают не имея воли?
Сами ничего не могут , воли не имеют,
вы кого это тут всем представляете?
С какого это вы совета вернулись?
И чье послание тут представляете?
Сам как партизан живешь , и ничего жив.
Хотя за Бога говоришь, как будто только что из Его приемной вышел.

[Вовчик]

Если у ангелов есть желания, значит у них есть и воля.

[«Михаил»]

А́нгел (др.-греч. ἄγγελος, ангелос «вестник, посланец»)

Посылается от Бога Дух, с определённой вестью к определённой душе. Душа принимая весть, принимает Дух. Тоесть, человек становится Посланным Ангелом в мир с определённой целью


«Михаил»

[Ex nihilo]

[QUOTE=Двора;2436146]

Когда я выходил из Его кабинета, скрипели половицы дубового паркета.
А мне в спину могучий Голос сказал:"Саня, один хрен ты сдохнешь. Выбирай истину. Думай."

Вот я и думаю. Впрочем, вектор мне УЖЕ ЯСЕН.

Слиха раба.

[Вячеслав Цуркан]

Вы настолько тупы, что когда вы это осознаете, вам будет депрессия.
Вы тупы до унижения.

Это у вас от большого ума? Или других аргументов не имеете?

Если вы думаете, что у Бога есть противник - то я удивляюсь, что вы живой.

Я бы на вашем месте удивлялся что вы живы. Если нет противника, почему существует грех? И противящиеся воле Бога?

Это богохульство. Вас с такими безумными идеями Ангелы зачистят.
Не шутите с такими вещами.

Богохульство считать что Бог сотворил Грех и сатану.

[Ex nihilo]

Каждый день я начинаю Шма!
И заканчиваю Шма.
Я верю Богу. Вот такой мой короткий ответ на буквы. Точка.

[sergij1]

sergij1.Согласен.
Вопрос в другом,нам здесь Кадош доказывает,что все Ангелы и святые и злые,созданы таковыми,Творцом,поэтому не имея ни воли,ни мозгов,управляются как марионетки Богом.

Кадош сильно ошибается,ибо в начале Ангелы были послушны своему Творцу и небыли марионетками.Ибо когда по встал Дьявол он часть этих Ангелов переманил на свою сторону в оппозицию против Бога.И это длится до настоящего времени.

[Кадош]

Почему-то считал, что уже ответил на этот постинг....
Пардон...

избавив народ(а не ангелов) из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
и ангелов(а не человеков), не сохранивших своего достоинства, но оставивших свое жилище(небо), соблюдает в вечных узах, под мраком, на суд великого дня.

Потому как не все из народа были посланниками.
К примеру - землю Ханаанскую высматривать избрали - всего 12 человек ПОСЛАНЦЕВ из пости 3 000 000 человек НАРОДА!
В чем проблема???
В том, что вы видите только то что вам показывали и не желаете видеть иного!

Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно ИМ(подобно ангелов) блудодействовавшие и ходившие за иною плотию(в смысле не соответствия,ибо у ангелов одна плоть(духовная)

Ну насчет всяких гротескных нелепостей типа "горячий лёд, или равинистический нацист, или духовная плоть" как нибудь в другой раз, хорошо?
Пока лишь ограничусь словами Иисуса - "ибо дух плоти и костей не имеет"... и словами Павла "плоть противится духу, а дух - плоти, они противятся друг другу".

Кадош,вы мне часто навязываете свою игру

Да Боже-ж мой!!!

,удосужитесь пожалуйста,прокомментировать по подробней о своих разведчиках.

Нет проблем...

1)Что не сохранили разведчики?

Веры, соответственно своего достоинства!

2)Какое достоинство было у разведчиков?

См выше - вера!

3)Какое жилище покинули разведчики?

Скинию собрания.

4)Каким мраком они были связаны и когда?

Вечным, по своей смерти.
Собственно их и будут судить те верующие, которые по их вине не 40 дней шли в Святую Землю, а 40 лет.
Так-же и сегоднышние проповедники часто являются такими вот посланниками, которые откровенно побаиваются проявлений Духа, т делают все от них возможное, чтобы паству свою как можно дальше держать от этих проявлений...
Небольшое замечание - последнее касается всех деноминаций, и вашей в частности, просто в вашей это делается несколько иначе.

Пока хватит,как ответите,продолжим дальше

Продолжаем!!!

Потом в евангелии написано:Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их,
и говорит Ему: все это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне.
(Матф.4:8,9)
Интересно написано,как дьявол не имея ни воли выбора,да и вообще никакой способности,что-то иметь или что-то предлагать,он же по вашему учению безвольный,а тут требует поклонение себе,как богу

Я вообще не понимаю этого вопроса???
Зайдите в настройки вашего компьютера и вбейте вместо запроса пароля - любую другую фразу- например: "Поклонись мне, и я впущу тебя в свою систему!!!"
А потом запустите компьютер!!!
Мне интересно, вы после этого решите, что и у вашего компьютера появилась свободная воля???
Не, ну то, что так решит какой-нить питекантроп я не сомневаюсь!!!
Вопрос не о нем а о вас!!!
Так есть у вашего компа свободная воля или где???

[Кадош]

Кадош сильно ошибается,ибо в начале Ангелы были послушны своему Творцу и небыли марионетками.Ибо когда по встал Дьявол он часть этих Ангелов переманил на свою сторону в оппозицию против Бога.И это длится до настоящего времени.

Ну тогда покажите место которое-бы говорило что ангелы восстали против Бога!!!
Ну хоть одно... А то, ведь Фира тут уже третий месяц силиться что-нить явить, но НЕТ, НЕ ВЫХОДИТ КАМЕННЫЙ ЦВЕТОК!!!!

Так что, тут, как у Марк Твена: слухи о том, что Кадош "сильно ошибается" - сильно преувеличены!!!

[Кадош]

Здесь речь идет о Иоанне Крестителе

Вы прям мне ка глаза раскрыли, а я-то думал про Ирода великого!!! Ну надо-же!!!

[fyra]

Кадош.

К примеру - землю Ханаанскую высматривать избрали - всего 12 человек ПОСЛАНЦЕВ из пости 3 000 000 человек НАРОДА!

Да согласен, что избрали 12 мужей и послали(апостэлИс),но где вы нашли в Писании, что там говорится о ангЭлон. В самой Септуагинте,вообще и нет намека на ваши сказки о разведчиках в смысле вестников.

Пока лишь ограничусь словами Иисуса - "ибо дух плоти и костей не имеет".

Вот и плохо что вы делаете свои ограничения там где вам вздумается"ибо дух плоти и костей не имеет,как видите у Меня".Хотя о Господе нашем также написано:"Господь есть Дух".

Веры, соответственно своего достоинства!

И опять ваши фантазии.У Стронга,"достоинство"обозначает-начало,основание,происхождение.Которое впрямую имеет отношение к ангелам и их происхождению и предназначению от начала для неба,которое они пренебрегли,ибо жилищем ангельским,было небо.На греческом(архИн)начало,соответствует тексту о ангелах"которые оставили собственное жилище(небесные сферы).Из любого текста ясно как день о ком идет речь.

Скинию собрания.

Вот глупость, так глупость.Какую скинию собрания они покинули?Опишите по подробней мне интересно послушать ваши сказки.

Цитата:fyra
4)Каким мраком они были связаны и когда?

Вечным, по своей смерти.

Бедные разведчики,отличились среди всех так,что Кадош их определил во мрак.Вам самим не надоело глупость лепить?Вы уж когда вырабатываете свои учения,хоть не много логику включайте и свои опусы делайте более правдоподобными,а то детский лепет право.

Так-же и сегоднышние проповедники часто являются такими вот посланниками, которые откровенно побаиваются проявлений Духа, т делают все от них возможное, чтобы паству свою как можно дальше держать от этих проявлений...
Небольшое замечание - последнее касается всех деноминаций, и вашей в частности, просто в вашей это делается несколько иначе.

А вот отсюда по подробней пожалуйста,мне даже интересно стало,как говорится заинтриговал.Какое у вас там проявление духа,не расскажете...которого нет нигде кроме вашей церкви в частности.

Я вообще не понимаю этого вопроса???

Да куда..уж вам понять.Иисус сказал,что князь этого мира дьявол.Что весь мир лежит во зле(заметьте лежит а не стоит),апостол пишет,что князь господствующий в воздухе.Дьявол, Иисусу предлагает все царства мира и славу их,по той причине,что весь мир лежит во зле и он принадлежит дьяволу.Господь говорит,что Жертва Христа лишит дьявола власти,что Господь свяжет сильного(дьявола)и расхитит его имение(мир падший)который он пленил своею хитростью и т.д.
Короче Кадош,вы променяли верность Христу,на еврейскую басню,если бы евреи смогли принять от Иисуса познание о Боге,то не мыслили бы такими категориями как вы.

[fyra]

Кадош.

Ну тогда покажите место которое-бы говорило что ангелы восстали против Бога!!!
Ну хоть одно... А то, ведь Фира тут уже третий месяц силиться что-нить явить, но НЕТ, НЕ ВЫХОДИТ КАМЕННЫЙ ЦВЕТОК!!!!

Кадош Писания говорит о Ангелах не двусмысленно,что они имеют волю выбора и поступают в послушании Богу,а те кто из них не пожелали,то их своеволие очевидно также через Писание,только вы извращая смысл слов не воспринимаете явную суть.По поводу"Фира"вы конечно можете и так обращаться ко мне,но это не имя и не фамилия,а ник,который без прописной и не переводится на русский,а просто имеет некую аббревиатуру"fyra",впрочем мне безразлично можете писать так как желаете.

[Кадош]

Кадош Писания говорит о Ангелах не двусмысленно,что они имеют волю выбора

Где? Хоть одно место!!!

и поступают в послушании Богу

Естественно, бо нет у них своеволия.

,а те кто из них не пожелали,то их своеволие очевидно также через Писание

Где?
Ну хоть одно место!!!

,только вы извращая смысл слов не воспринимаете явную суть.

Да, это вы искажаете смысл Писания, и потом еще удивляетесь почему я с вами не согласен.
Да по той хотя-бы причине, что ни одного места реально показывающего что у них есть свобода выбора вы так и не явили.

По поводу"Фира"вы конечно можете и так обращаться ко мне,но это не имя и не фамилия,а ник,который без прописной и не переводится на русский,а просто имеет некую аббревиатуру"fyra",впрочем мне безразлично можете писать так как желаете.

Извините, если обидел, просто когда отвечаю, мне легче не переключать клавиатуру, а писать английские ники русскими буквами.
Это не к вам одному я так обращаюсь. Можете посмотреть, я и Ихтиуса так называю, и ЕксНихило и Кирилюка и пр...
Так что не обижайтесь, но если это вас обижает, то попробую ради вас переходить на английскую раскладку.

PS Кстати, я-ж свой ник не пишу на иврите. А транслитировал на русский, чтоб удобнее было и моим оппонентам...

[Кадош]

В самой Септуагинте,вообще и нет намека на ваши сказки о разведчиках в смысле вестников.

Вот вам Стронг:
АНГЕЛОС:
ангел, посланник, вестник, гонец,
соглядатай;

Зачем вы пропустили два приемлимых значения и привели заведомо неприемлемое, оно конечно понятно.
Мне другое интересно, вы и вправду считаете меня идиотом?

Вот и плохо что вы делаете свои ограничения там где вам вздумается"ибо дух плоти и костей не имеет,как видите у Меня".Хотя о Господе нашем также написано:"Господь есть Дух".

К чему это вы???
Никак пытаетесь доказать, что у Христа была только божественная природа, и ни разу не было человеческой???
FYRA, вы щютник аднака..., как я погляжу. Ляпаете что-то лишь бы ляпнуть...

И опять ваши фантазии.У Стронга,"достоинство"обозначает-начало,основание,происхождение

А так же: начальство, господство; угол, край, конец.
И что???
Те, кто придерживается вашей доктрины и переводили соответственно... Странно было-бы от них ожидать иного перевода...
А вот Писание говорит что разведчики те были начальниками соответствующих колен. НАЧАЛЬНИКАМИ!!!!:
Чис.13:4 И послал их Моисей из пустыни Фаран, по повелению Господню, и все они мужи главные у сынов Израилевых.

.Которое впрямую имеет отношение к ангелам и их происхождению и предназначению от начала для неба,которое они пренебрегли,ибо жилищем ангельским,было небо.

см. выше.

На греческом(архИн)начало,соответствует тексту о ангелах"которые оставили собственное жилище(небесные сферы).

см. выше. А так-же мой следующий постинг, там вырезка из цитаты, как раз про АРХИН!!!

Из любого текста ясно как день о ком идет речь.

Правда??? Ну и о ком???

Вот глупость, так глупость.Какую скинию собрания они покинули?

Шехина!!! Она всегда пребывала с евреями в пустыне. Пока не было мишкана, она пребывала, как столп огненный или облачный, когда мишкан собрали, Шехина почила на скинии собрания.

В чем проблем??? Поймали меня на слове? Ай маляцца! Ну хоть в чем-то придрались...

Бедные разведчики,отличились среди всех так,что Кадош их определил во мрак.

Не я.

Вам самим не надоело глупость лепить?Вы уж когда вырабатываете свои учения,хоть не много логику включайте и свои опусы делайте более правдоподобными,а то детский лепет право.

вы просто еще не доросли... подрастете - поймете.

А вот отсюда по подробней пожалуйста,мне даже интересно стало,как говорится заинтриговал.Какое у вас там проявление духа,не расскажете...которого нет нигде кроме вашей церкви в частности.

А я что-то говорил пр мою церковь??? Вы внимательно мой текст прочитали, или как всегда - наискосок??? Вы, я смотрю и Писание так-же читаете, потому вам все, что не совпадает с вашим мнением - детский лепет...
Внимательней читайте!

Да куда..уж вам понять.Иисус сказал,что князь этого мира дьявол.

Да! Так. И что из этого следует?

Что весь мир лежит во зле(заметьте лежит а не стоит),

Да! Так. И что из этого следует?

апостол пишет,что князь господствующий в воздухе.

Да! Пишет так. И что из этого следует?

Дьявол, Иисусу предлагает все царства мира и славу их,по той причине,что весь мир лежит во зле и он принадлежит дьяволу.

Правда??? Вот с этого места поподробнее... Когда Бог ему это все передавал - акт приема-передачи, опись, протокол... Имеется???
Предъявите...
Ох уз эти сказоцки, ох уз эти сказоцники!!!

Господь говорит,что Жертва Христа лишит дьявола власти,что Господь свяжет сильного(дьявола)и расхитит его имение(мир падший)который он пленил своею хитростью и т.д.

Да, так! И что из этого следует???

Короче Кадош,вы променяли верность Христу,на еврейскую басню

Да, нет, FYRA, это вы променяли верность Христу, на языческие побасенки.
И кто из нас прав???
Правильно вы не имеете ответа!
Потому как ваше утверждение безосновательно, и недоказуемо, впринципе, как и мое.
Вся разница между нами в том, что я это знаю, и подобных глупостей вам не говорю, а вы этого не знаете, и полагаете, что такими глупымит фразами, сможете окружающим чего-то доказать...
Лучше по теме доказывайте, а не по моей скромной персоне... хотя о чем этио я, по теме то у вас ничего и нет... ;-)

если бы евреи смогли принять от Иисуса познание о Боге,то не мыслили бы такими категориями как вы.

Глупостей не говорите, и ваши слова не станут обесцениваться такими опережающими темпами...

[Кадош]

см. выше. А так-же мой следующий постинг, там вырезка из цитаты, как раз про АРХИН!!!

Как и обесчал - картинка: