Есть ли воля у Ангелов?

[Бондарькофф]

По вашим рассуждениям озирались и Иов и Авраам до проверки,
качались в сомнениях, а это не так.
Корень праведности непоколебим.
Если качались да нет нет да, то ни тот ни другой не устояли бы,
ибо есть расшатывающий, помог бы упасть.
А вот где нет место сомнениям, там он бессилен.
Потому ваши предположения против праведников не верны.
Устойчмвые смогли перенести бури и смерчи, устояли.

правы вы двора.. это то же всё что и с искушением иисуса..
мы не можем здесь втиснуть бытие в пркрустово ложе словесных концепций..ибо последние непротиворечивыми просто не бывают..
все волны на поверхности..глубина океана неколебима и едина..
но зачем-то это есть.. а если звёзды зажигают значит..
...О сем радуйтесь, поскорбев теперь немного, если нужно, от различных искушений, дабы испытанная вера ваша оказалась драгоценнее гибнущего, хотя и огнем испытываемого золота, к похвале и чести и славе в явление Иисуса Христа...(1Пет.1:6,7)

[уч-ник]

Цитата из Библии:

Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.

Кто родится от Духа, тот слышит голос духа . Более того, рождённому от Духа сказанно:

Цитата из Библии:

1 Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
2 Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
3 а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
4 Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.
5 Они от мира, потому и говорят по-мирски, и мир слушает их.
6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1Иоан.4:1-6)

(синим-философия мира)

Конечно , разумеют те кто рождён от Духа. Другие же, знающие Писания задаются вопросами типа -"Как может человек в другой раз войти в утробу матери своей и родиться". И духовный мир для них без разумения - всё Бог, мы же знаем что сам сатана принимает вид Ангела света. Надо родится от Духа, чтоб иметь водительства и различать.

Цитата из Библии:

Рим.8:14 Ибо все, водимые Духом Божиим, суть сыны Божии.

Цитата из Библии:

1Кор.2:14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно.

[NUB]

Глюк...) Дубль.

[NUB]

Верно, инициативу включить программу - проявил Бог: на кнопочку нажал Он.
После этого, программа проанализировала исходные данные и выдала рекомендации, как можно провести проверку (при этом программа даже не вякнула ничего типа "сейчас я Иова проверю и утру тебе нос" - но - простри руку Твою).
После этого Бог выбрал как Ему поступить: подвергнуть Иова проверке по рекомендации программы, или просто выключить программу.
Где ж тут воля программы?

"Вякнула" раньше:Иов.1:9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен Иов?

Бог.
В третий раз цитирую:И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. (с)

Как и твою душу бережет - есть у тебя воля?

Всё остальное - демагогия, не тратьте себя. ))))))))))))))))))))

Это и называется: никакой воли у сатаны нет - он делает только то, что ему прикажет (именно прикажет) Бог, как ангелу-губителю.
И ни на копейку больше.

Тогда и у Иова - тоже.
Ин.8:44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.

Собственной - это признак исключительно свободы воли, а ни как не внушения и не чужой воли.Верно.

Ключевое слово "похоть". Качественное свойство духа. Сопоставь с "каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью" (Иак.1:14).

Запросто. Это потому, что у Вас свободная воля и вольны делать любые глупости и нарушать приказ начальника (вместо проверки - угробить).

И ответить.. за позволенные глупости.

А вот сатана такой роскоши лишен - у него, в отличие от Вас, свободной воли нет: сказано "он в руке твоей, только душу не трогай" - он и исполнит как приказано, не тронет.

Есть. И теперь мы - его "ответственность" за позволенную им глупость.

Не-а. Роскошь валять дурака, делать глупости и поступать вопреки и от левой ноги - признаки исключительно наличия свободной воли.

Смерть не мешает..., а погода, температура...36 и 6.. и т.д.
Ин.15:5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Мф.10:29 Не две ли малые птицы продаются за ассарий? И ни одна из них не упадет на землю без [воли] Отца вашего;
Мф.10:30 у вас же и волосы на голове все сочтены;
Мф.10:31 не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц.

Это вам так хочется.
А хочется так потому, что ваша версия "сатана-противник Бога" не выдержала проверки книгой Иова: сатана пришел среди сынов Божиих, да еще и Бог приказывает своему "противнику" проверить своего заведомого праведника.

"Субъект" веры - Бог. Воля - это одно из ключевых качественных свойств его созданий и одно из них - вы. В зависимости от представлений о собственных возможностях, вы можете проецировать их на доступные вам субъекты/объекты... Но вы, именно верой, "тупо" постулируете отсутствие "доступного" вам к исследованию, качественного свойства, на неизвестный субъект, манипулируя при этом, как "аргументом" Писанием и, только, по собственному произволению.
Молоток - инструмент "мирный", но смотря в чьих руках..)

Вот и вся подоплека Вашего тезиса "путаете абсолютную волю с ограниченной волей".Ничем воля людей не ограничена, кроме силы - силы Бога и силы государства. без этой силы ни Библия, ни УК ни в какой стране мира никаким преступлениям не препятствуют.
Пустое.

Ин.12:42 Впрочем и из начальников многие уверовали в Него; но ради фарисеев не исповедывали, чтобы не быть отлученными от синагоги,
Ин.12:43 ибо возлюбили больше славу человеческую, нежели славу Божию.
Ин.12:44 Иисус же возгласил и сказал: верующий в Меня не в Меня верует, но в Пославшего Меня.
Ин.12:45 И видящий Меня видит Пославшего Меня.
Ин.12:46 Я свет пришел в мир, чтобы всякий верующий в Меня не оставался во тьме.
Ин.12:47 И если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир.
Ин.12:48 Отвергающий Меня и не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день.
Ин.12:49 Ибо Я говорил не от Себя; но пославший Меня Отец, Он дал Мне заповедь, что сказать и что говорить.
Ин.12:50 И Я знаю, что заповедь Его есть жизнь вечная. Итак, что Я говорю, говорю, как сказал Мне Отец.
Арианство считало Сына Божьего, Христа, не равным Отцу. Арий и его последователи считали, что Сын рожден Отцом, но а) не существовал до рождения (то есть не вечен); б) не безначален; в) не равен Отцу и г) не единосущен Отцу, т.е. имеет иную сущность (природу) и, следовательно, не вполне является Богом. Практически это вело к тому, что ариане считали Сына сотворенным....
Лк.22:67 и сказали: Ты ли Христос? скажи нам. Он сказал им: если скажу вам, вы не поверите;
Лк.22:68 если же и спрошу вас, не будете отвечать Мне и не отпустите [Меня;]
Лк.22:69 отныне Сын Человеческий воссядет одесную силы Божией.
Лк.22:70 И сказали все: итак, Ты Сын Божий? Он отвечал им: вы говорите, что Я.
Лк.22:71 Они же сказали: какое еще нужно нам свидетельство? ибо мы сами слышали из уст Его.
Ничего не напоминает...

Ангелы - служебные духи, посылаемые на служение, а человек по образу и подобию.

Ангелы - духи, водятся Духом Божиим, по вашей логике сатана - тоже..., а это уже.. несколько другая ответственность.
Лк.20:34 Иисус сказал им в ответ: чада века сего женятся и выходят замуж;
Лк.20:35 а сподобившиеся достигнуть того века и воскресения из мертвых ни женятся, ни замуж не выходят,
Лк.20:36 и умереть уже не могут, ибо они равны Ангелам и суть сыны Божии, будучи сынами воскресения.

Позволил себе выделить гениальную (я на полном серьезе) фразу: всё относительно точки обзора.
Для кого Бог проводит проверки? Для себя или для тех, кого проверяет?

Стимулирует, помогает формировать человека, в необходимых условиях..)
Евр.2:5 Ибо не Ангелам Бог покорил будущую вселенную, о которой говорим;
Евр.2:6 напротив некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?
Евр.2:7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,
Евр.2:8 все покорил под ноги его. Когда же покорил ему все, то не оставил ничего непокоренным ему. Ныне же еще не видим, чтобы все было ему покорено;
Евр.2:9 но видим, что за претерпение смерти увенчан славою и честью Иисус, Который не много был унижен пред Ангелами, дабы Ему, по благодати Божией, вкусить смерть за всех.
Евр.2:10 Ибо надлежало, чтобы Тот, для Которого все и от Которого все, приводящего многих сынов в славу, вождя спасения их совершил (соделал совершенным) через страдания.

Как сказано: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия. (Лук,9:62)
Озирался ли Авраам назад после проверки? А Иов?

Дорога к дому Мастера простирается через долину Пристрастий и внимающих им - не сделает шага. (с)

P.S.Пока строят - грязь, как окончат - вязь.

[Кадош]

Отсутствие Бога губит людей, а не Бог губит людей своим отсутствием.

Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.(1Тим.2:4)

Правда Бог говорит совсем другое, но разве-ж Он вам указ....???

Втор.32:39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

[Йицхак]

По вашим рассуждениям озирались и Иов и Авраам до проверки,

Еще и как озирались.
Бог говорит Аврааму - выйди, Авраам выходит и в Египте и у Ахимелеха что делает, отдавая жену? Озирается с поворотом головы на 180 градусов - "ой, что мне будет, ой, как бы спастись...".
А ведь именно Бог сказал ему выйти. Где ж вера-то, что доведет куда сказал?
А после проверки озирался ли Авраам?
Тоже и с Иовом.

Корень праведности непоколебим.

Да, особенно при третьем пении петуха.
И еще особеннее, когда этот петух, но уже жареный, клюет в зад.

Если качались да нет нет да, то ни тот ни другой не устояли бы, ибо есть расшатывающий, помог бы упасть.

семь раз упадет праведник, и встанет (Пр, 12:21)

А вот где нет место сомнениям, там он бессилен.

Верно. Потому и проверки.

Потому ваши предположения против праведников не верны.

Хотите сказать, что Бог проверял их ради забавы? или потому, что не всеведущ? или потому, что Его сатана соблазнил?

[Йицхак]

Как и твою душу бережет - есть у тебя воля?

Улыбнулся.
Тема: Есть ли воля у Ангелов? а я - человек
Купите компас, NUB, не теряйтесь в пространстве.

[уч-ник]

Отсутствие Бога губит людей, а не Бог губит людей своим отсутствием.

Бог хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.(1Тим.2:4)

Правда Бог говорит совсем другое, но разве-ж Он вам указ....???

Втор.32:39 Видите ныне, что это Я, Я - и нет Бога, кроме Меня: Я умерщвляю и оживляю, Я поражаю и Я исцеляю, и никто не избавит от руки Моей.

Я уже вам ответил. Да! Именно Бог контролирует границы и позволение, дозволение губителю губить тоже у Него. В его руке попустить или запретить. Он устанавливает правила уставов и определений. Он решает!
Но я вам говорю так, как я познал Отца.
з.ы. Я вам кстати ранее ответил

правило №1 Без Бога смерть!
правило №2 "Там" Бога нет!

Кешод: - смотрите как Бог людей губит.

Люди:- где?

Кешод: - А вон "там"

[Владимир 3694]

С волей очень просто.
...
Примерно так, выглядет беседа с существом у которого есть воля.

А по-моему, не так:

Б: Кто пойдет?
А: А что мне от этого будет?
Б: Мое Отеческое спасибо.
А: Лана. Я подумаю. Мож, пойду, а мож, футбол по телеку смотреть буду. Как фишка ляжет.

А теперь "вернемся к нашим баранам":

так, всё же, зачем ангелам воля? Чтоб послать Бога с Его предписаниями, куда подальше, и пойти пиво пить?

[Владимир 3694]

Сформулирую вопрос по-другому:

Если у ангелов есть воля, зачем Бог сотворил человека?

Ведь в системе, где уже есть существа, обладающие свободой воли, человек - элемент избыточный. А разве Бог сотворил что-нибудь лишнее?

[уч-ник]

Сформулирую вопрос по-другому:

Если у ангелов есть воля, зачем Бог сотворил человека?

Ведь в системе, где уже есть существа, обладающие свободой воли, человек - элемент избыточный. А разве Бог сотворил что-нибудь лишнее?

Ангелы могут промахнуться, но исправить промах не способны. В них так сказать, заложена функция к падению(грех), а к обращению(покаяние)
функции нет, не заложена. Поэтому человек совершенней, грешит и кается. Ангел согрешив не кается,способности нет, а те кто не согрешили хранят себя в большей святости чем люди. Люди имея способность грешить и каяться, практически ходят на "грани" Ангелы же хранят себя и к "грани" не приближаются, а те кто переходят уже не возвращаются.

[уч-ник]

(Лук.11:23-26)
23 Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.
24 Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: возвращусь в дом мой, откуда вышел;
25 и, придя, находит его выметенным и убранным;
26 тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там, - и бывает для человека того последнее хуже первого.

То бишь, прог-ма не справившись с задачей, обратилась за помощью к подобным прог-ам и вмести они выполнили свою задачу. Так?
Сотворили волю пославшего их, сделав человеку хуже чем было. Это для вас воля Божия?

[уч-ник]

Кого вы проповедуете?
Иоан.6:29 Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы веровали в Того, Кого Он послал.

Кого, по-вашему, послал Бог, сатану? Кто творит волю Божию?

Иоан.4:34 Иисус говорит им: Моя пища есть творить волю Пославшего Меня и совершить дело Его.

[NUB]

Улыбнулся.
Тема: Есть ли воля у Ангелов? а я - человек
Купите компас, NUB, не теряйтесь в пространстве.

Ты даже не понял, как удачно пошутил... про компас..)))
Мф.5:34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
Мф.5:35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
Мф.5:36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
Мф.5:37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
P.S. Осторожней... с собой..))

[Двора]

Еще и как озирались.
Бог говорит Аврааму - выйди, Авраам выходит и в Египте и у Ахимелеха что делает, отдавая жену? Озирается с поворотом головы на 180 градусов - "ой, что мне будет, ой, как бы спастись...".
А ведь именно Бог сказал ему выйти. Где ж вера-то, что доведет куда сказал?

Вы напоминаете события пребывания на земле, уже после того как Авраам прошел землю вдоль и поперек,
узнал кто и что.
А выходя не сомневался, не озирался.
Да и не было возможности, его выгоняли, так читала.
И Иов принял удары судьбы мужественно, выстоял.
А пройти до конца искушений всем трудно,
они оба примеры долготерпения,
и если бы не помощь Божия трудно устоять, всегда нужна сила от Бога, о ней молил Сын Божий,
она обещана народу Божьему, только просить милости оказаться верным и силы выдержать до конца.
Да и искушения Авраама в земле богаты примерами как и что.
Я не думаю, что Авраам был таким как вы его рисуете,
но
очень предусмотрительным, взвешивал свои шаги, стараясь не искушать Бога, не шел на пролом,
мол со Мной Бог и мне море поколено.
Знал, что где нет страха Божьего, туда опрометчиво не идти.
Чего нам многим не хватает, еще и другим подножки можем ставить, что у тебя веры нет?