Есть ли воля у Ангелов?

[уч-ник]

УСТАИВАТЬ несовер. к устоять.
уста́ивать,уста́иваю,уста́иваем,уста́иваешь,уста́и ваете,уста́ивает, уста́ивают,уста́ивая,уста́ивал,уста́ивала,уста́ива ло,уста́ивали, уста́ивай, уста́ивайте,уста́ивающий,уста́ивающая,уста́ивающее ,уста́ивающие, уста́ивающего,уста́ивающей,уста́ивающего,уста́иваю щих,уста́ивающему, уста́ивающей,уста́ивающему,уста́ивающим,уста́ивающ ий,уста́ивающую,уста́ивающее, уста́ивающие,уста́ивающего,уста́ивающую,уста́ивающ ее,уста́ивающих, уста́ивающим,уста́ивающей,уста́ивающею,уста́ивающи м,уста́ивающими, уста́ивающем,уста́ивающей,уста́ивающем,уста́ивающи х,уста́ивавший, уста́ивавшая,уста́ивавшее,уста́ивавшие,уста́ивавше го,уста́ивавшей, уста́ивавшего,уста́ивавших,уста́ивавшему,уста́ивав шей,уста́ивавшему, уста́ивавшим,уста́ивавший,уста́ивавшую,уста́ивавше е,уста́ивавшие, уста́ивавшего,уста́ивавшую,уста́ивавшее,уста́ивавш их,уста́ивавшим, уста́ивавшей,уста́ивавшею,уста́ивавшим,уста́ивавши ми,уста́ивавшем, устаивавшей,уста́ивавшем,уста́ивавших
з.ы.Вот где то сотня новых для вас слов)

[Искупленный]

УСТАИВАТЬ несовер. к устоять.
уста́ивать,уста́иваю,уста́иваем,уста́иваешь,уста́и ваете,уста́ивает, уста́ивают,уста́ивая,уста́ивал,уста́ивала,уста́ива ло,уста́ивали, уста́ивай, уста́ивайте,уста́ивающий,уста́ивающая,уста́ивающее ,уста́ивающие, уста́ивающего,уста́ивающей,уста́ивающего,уста́иваю щих,уста́ивающему, уста́ивающей,уста́ивающему,уста́ивающим,уста́ивающ ий,уста́ивающую,уста́ивающее, уста́ивающие,уста́ивающего,уста́ивающую,уста́ивающ ее,уста́ивающих, уста́ивающим,уста́ивающей,уста́ивающею,уста́ивающи м,уста́ивающими, уста́ивающем,уста́ивающей,уста́ивающем,уста́ивающи х,уста́ивавший, уста́ивавшая,уста́ивавшее,уста́ивавшие,уста́ивавше го,уста́ивавшей, уста́ивавшего,уста́ивавших,уста́ивавшему,уста́ивав шей,уста́ивавшему, уста́ивавшим,уста́ивавший,уста́ивавшую,уста́ивавше е,уста́ивавшие, уста́ивавшего,уста́ивавшую,уста́ивавшее,уста́ивавш их,уста́ивавшим, уста́ивавшей,уста́ивавшею,уста́ивавшим,уста́ивавши ми,уста́ивавшем, устаивавшей,уста́ивавшем,уста́ивавших
з.ы.Вот где то сотня новых для вас слов)

это вторые железные аргументы что я сегодня видел.
а вот первые 1

[Кадош]

устаивать - KM.RU Толковый словарь русского языка.

Обратите внимание :несов. устаиваться (аюсь, аешься, 1 и 2 л. не употр.), ается.
Это сложность написания и объясняет применения глагола другого вида.

Исчо раз повторяю, для особо упёртых:
Стоять - http://mega.km.ru/slovar/encyclop.as...EE%FF%EB#srch0

Устоять - http://mega.km.ru/slovar/encyclop.as...FF%F2%FC#srch0

Когда до вас дойдет бредовость того, что вы несете???
Я лично полагаю - года через полтора, не раньше...

PS приведенная вами ссылка - рассказывает нам о слове УСТАИВАТЬСЯ - глагол возвратный, и к вашей глупости никакого отношения не имеющий.
Жаль, что вы нерусский и в школу не ходили. Объяснять вам надо с первого класса... На такой ликбез у меня нет ни сил ни желания... Тем более, что к греческому оригиналу это никакого отношения не имеет.
Уч-ник, просто поймите, что вы бред несете, и оставьте уже его.
Никакой истины, по определению, он вам не принесет, бо он бред.

[Вячеслав Цуркан]

Такого конечно небыло как например: мы нижеподписавшиеся Адам и Ева с одной стороны передали землю в вечное пользование сатане

А разве я такое утверждал?

Поэтому, цель сатаны была и есть главным образом пленить сердце и ум человека. И тогда человек сам будет строить на земле царство диавола, т.е. безбожный коммунизм.

Не совсем так.

Цитата из Библии:

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности?
(Рим.6:16)

Именно поэтому сатана и считает что он правит землёй.
Хотя это не совсем так. Есть те кто покорился Богу.
И об этом написано в первой гл. Иова.

[Вячеслав Цуркан]

Нет, не поняли.
А ведь я специально спросил: не путаете землю, траву, животных и все царства мира и славу их?

Именно это я и имел в виду. Вы считаете что царства мира сейчас имеют большую славу, чем имела первозданная Земля.
Или вы считаете что сатана имел ввиду именно государства и их жителей. а не всю Землю?

[Йицхак]

Именно это я и имел в виду. Вы считаете что царства мира сейчас имеют большую славу, чем имела первозданная Земля.

Земля - проклята. Можете ли Вы привести пример, когда Бог проклял все царства вселенной?

Или вы считаете что сатана имел ввиду именно государства и их жителей. а не всю Землю?

Там текст прямой: все царства и всю славу их. Ни про землю, ни про людей нет ни слова - нельзя иметь то, что Бог не давал.

[агатон]

Тут у Вас ошибочка, однако. У всех животных (и у человека тоже) есть душа животная (нэфеш бехемит), а вот душа живая - только у человека. Ее-то Бог и вдохнул (вдул в ноздри) в Адама. И свобода воли (я бы предпочел называть ее свободой выбора) наличествует только у носителя души живой. Остальные живые существа в своем т. н. "выборе" руководствуются предпочтениями, по принципу "горькое/сладкое", больно/приятно" и т. п. И в этом отношении большинство особей вида Homo Sapiens не отличаются от животных - разве что осел, ежели не голоден, предпочитает в тенёчке постоять, нежели тащить тяжелую поклажу по солнцепеку, куда хозяину вздумалось. а "шибко продвинутый" человек не удовлетворяется виллой на Багамах: ему хочется, чтобы всё благодарное человечество им восторгалось.

Если под "размерами воли" Вы это имеете в виду, соглашусь: Вы совершенно правы. Но в богословском (и даже философском) смысле термин "свобода воли" имеет, простите иной смысл. Качественно иной.

Плюс еще один нюанс. Будучи существами духовным, ангелы существуют вне времени и пространства, а посему не могут думать да гадать: "а что будет, ежели я сделаю не так, а эдак?", потому что знают результат. Иными словами, они даже лишены возможности впасть в иллюзию, будто что-то там могут сделать по своей воле. В этом смысле даже лягушка чувствует себя гораздо свободней. Заблуждается, конечно, но это ее трудности.

Ангелы живут во времени. Только Бог вне времени. То что ангелы знают определенное будущее не говорит, что они вне времени. Я тоже знаю, чем все кончится - читал в Откровении. Это же на значит, что я вне времени.
Но даже не все ангелы столь просвещанны. Вот этому пример - " Тогда я, Даниил, посмотрел, и вот, стоят двое других, один на этом берегу реки, другой на том берегу реки. 6 И [один] сказал мужу в льняной одежде, который стоял над водами реки: "когда будет конец этих чудных происшествий?" 7 И слышал я, как муж в льняной одежде, находившийся над водами реки, подняв правую и левую руку к небу, клялся Живущим вовеки, что к концу времени и времен и полувремени," Отсюда видим, что не все ангелы все знают. Это очевидно и из других мест.

Чем руководствуемся мы в свободной воли? Какими предпочтениями?

[агатон]

Это как-то отменяет, что он служебный дух, посылаемый на служение тем, кто имеет наследовать спасение???


Каким образом слова адресованные человеку вы применяете к ангелу???
Перестаньте искажать Писание, а то вам ой как аукнется, от Господа!


Потому что диавол ГРЕШИТ ОТ НАЧАЛА!!! Т.е. сотворен таким
Двоешник, вы. Не лезьте в экзегетику, и будет вам щастя...


Опять. Перестаньте искажать Писание. Бога побойтесь. Сии слова адресованы человеку, а не ангелу. Ибо только человека Он обличает и наказывает, а ангелы - лишь служебные духи, когда-ж до вас дойдет, что вы искажаете Писание, своими сказочками???



Естественно, ведь именно для этого он и сотворен. А что вы хочете от автомата Калашникова??? Чтоб он вам брюки гладил???
Правильно, потому как он НИКОГДА НЕ СТОЯЛ В ИСТИНЕ!!!

Что нового вы сказали???
Да ничего окромя ранее вам засвидетельствованного!
Вы нифига не понимаете греческого, и приводите откровенно ошибочный перевод, в доказательство вашей доктринульки, более того нагло извращаете прямой смысл Писания в угоду своей доктринульке.
И я вам это уже раз сто говорил, но вы продолжаете упорствовать.
Уч-ник, можете ничего не писать больше, т.к. нового вы ничего придумать, окромя ранее написанных глупостей не можете.
Не лезьте в экзегетику, вы даже и слыхом не знаете, что это такое. Вам еще учиться учиться и учиться, как учил дедушка Ленин...
А потом переучиваться, переучиваться и переучиваться, по нормальному...

Че вы с ним спорите?
У него царь языческого города Тира жил в эдемском саду и был печатью совершенства, помазанным херувимом и поставлен что бы осенять.

Кадош. Как по писанию, царь Тирский когда из Эдема выгнан был?? Когда из херувима превратился в человека?? Когда осенять перестал???

[Вячеслав Цуркан]

Ни про землю, ни про людей нет ни слова - нельзя иметь то, что Бог не давал.

И где сказано что Он дал Землю и все её царства сатане?
То что сатана считает себя их хозяином. отнюдь не факт что так оно и есть.
Ведь вы не принадлежите ему как и я, впрочем.

[агатон]

Я ж говорю: роскошь поступать от левой ноги и делать любые глупости - исключительно признак свободы воли. Ангел подобной роскоши лишен.Зная рамки невозможно угробить. Угробить можно 1) не зная рамок, 2) имея дозволение угробить.
И где ж тут тогда его воля, если он делает только то, что ему позволили?

Не будем более о пустом.Вы только всё время "забываете" привести прямую цитату из Писаний.

Я приводил вам чтук 10. Но вы их так искажали, что про Библию можно смело забыть

Если у вас царь Тирский назван Херувимом и был в Эдеме печатью совершенства и мудрости, то о каких местах из Библии может быть речь?

Вы как знаток Библии, не подскажите, когда царь Тирский из Херувима превратился в человека ? Когда Бог выгнал его и Эдема ?

[Serafim]

Вот, Вы пишете, что гневаются, когда что-то идёт вразрез с личными желаниями. А между тем, в Писании мы встречаем такие слова, как "и разгневался Господь..." Не думаю я, однако, что что-либо в нашем мире происходит против Его личного желания. Просто, так мы - условно! - называем Его реакцию на наши действия.

Здравствуйте Владимир,спасибо что ответили мне и поделились своими мыслями.Итак если гнев Божий условная реакция на наши действия,то выходит что и действия наши тоже условные,ну раз в нашем мире ни что не происходит против Его личного желания.Глупо реагировать условностями на реальности.Потому я не совсем вас понял,все чтоль находятся в послушании Его личного желания,или как?Короче такие у меня мысли.Сижу вот сейчас размышляю над стихом

,, Если же наша неправда открывает правду Божию, то что скажем? не будет ли Бог несправедлив, когда изъявляет гнев? (говорю по человеческому [рассуждению]).
Никак. Ибо [иначе] как Богу судить мир?
Ибо, если верность Божия возвышается моею неверностью к славе Божией, за что еще меня же судить, как грешника?
И не делать ли нам зло, чтобы вышло добро, как некоторые злословят нас и говорят, будто мы так учим? Праведен суд на таковых.(Рим.3:5-8),,

Вы не отрицаете, что в свое время дьявол будет уничтожен. Кадош говорит: когда в нем отпадет надобность (может, не теми словами, но, как мне кажется, сути я не исказил). Дьявол и сам знает, что будет уничтожен.

Не отрицаю и согласен.

Более того, поскольку в духовном времени нет, его уничтожение есть свершившийся факт. И это он тоже знает.

Его знания,от осознания содеяного,а наши знания об этом факте от веры.

Будь у него воля, у него были бы варианты. А так - нет.

Ну так о том и речь,что варианты у него были,до свершившегося факта его уничтожения за содеяное,т.е.до содеяного им.Сейчас он действительно не свободен,а раб греха,причём навеки.Для Ангелов обращение не предусмотрено Богом.Вариантов нет,потому и в ярости.

Просто, яростью дьявола мы называем целеустремленность, упорство и ловкость, с которой он исполняет свою функцию. Я так думаю.

Т.е. другими словами в Откровении написано что его целеустремлённость,упорство и ловкость сильно возросла,и именно по причине того что немного ему осталось времени в нашем мире,т.к.знает что в духовном мире это уже свершившийся факт?И не о каком гневе свидетельствующем о том что он хотел-бы чтоб это было не так,здесь речи не идёт???Т.е. как здесь нас уверяют,ну просто нету у него хотелки.Прога,и точка.

Потому я следуя вашему совету читать внимательно Писания,вижу некий стих...

И вот, они закричали: что Тебе до нас, Иисус, Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас.(Матф.8:29)

...причём если принимать выше изложенные мысли,то закричали они повидимому тоже целеустремлённо и упорно,ну а иначе чё кричать то,могли-бы спокойно сказать.И надо-же,кричат они Ему опять про время,ну то самое,которого немного осталось.Кричат ,,мы не хотим прежде времени мучится,зачем ты сейчас пришёл?,, ну т.е. хотелка у них видимо есть или точнее не-хотелка,в данном случае.Если эта не-хотелка мучится дана им програмистом,который дав им нежелание мучится одновременно обрёк их на мучение,не предусмотрев для них спасения и при этом всём не дал им вариантов(ну тех самых,о которых вы писали,и о которых я писал что они были до содеянного),то какая-то сплошная ,,садо-мазо,,получается.

Ну здесь конечно кто-то может включить заезженную пластинку ,,про неправильный синодальный перевод,,из которого следуют неправильные синодальные мысли.Ну т.е. мало програмисту мучений бесовских,он ещё хочет чтоб и каждый человек мозг себе свернул,потратив жизнь на ковыряние в мёртвых языках, давно умерших людей,и думать с умным видом ,,так они эти слова понимали или этак,,.Вместо того чтоб соблюсти и донести через тысячилетия Своё Слово на современном для каждого языке,и дать человеку в сердце Духа премудрости и откровения к познанию Его,о чём и молился Павел о нас.Я так думаю.Мир вам.

[Primorsky]

Не совсем так.

Я могу только предполагать. А точную цель сатаны могу и не знать. Это надо у него спрашивать.

Цитата из Библии:

16 Неужели вы не знаете, что, кому вы отдаете себя в рабы для послушания, того вы и рабы, кому повинуетесь, или [рабы] греха к смерти, или послушания к праведности? (Рим.6:16)

Это он пишет людям, которые стали христианами и заимели выбор кому служить. А от начала падения небыло так, когда они упали.
У них был один только выбор - служить врагу.

Именно поэтому сатана и считает что он правит землёй.
Хотя это не совсем так. Есть те кто покорился Богу.
И об этом написано в первой гл. Иова.

Царство сатаны не в пустой пыстыне а в сердцах людей. И за сердце человека идёт борьба. Когда он пленит сердца людей, тогда люди на земле строят ему царство. "...пойманы, чтобы исполнять волю дьявола." 2 Тим. 2:26
Но сердце человека есть храм предназначенный для Бога, а не для него.

[Morskaya]

Здравствуйте Morskaya,в данной теме все согласны что у Ангелов воля есть.

Здравствуйте Serafim.
Похоже, все же, что не все согласны, раз так давно спорят...
Правда, есть такие,которым не столь важна Истина, а просто любят спорить, потому что самоуверены и упрямы.

Осталось только увидеть в Писании,у всех ли она Божья или у некоторых своя воля есть,по которой они и поступают.

Это Вы об Ангелах? или о людях тоже? Впрочем, это, действительно, относится и к тем, и к другим... А чтобы это увидеть нужно в себе иметь Дух Писаний.

Лично я что-то сильно сомневаюсь что между теми кто утверждает что Бог по своей воле заставляет диавола грешить и быть человекоубийцей,и теми кто с этим не согласен, может быть дружба.

Естественно, и сомнений не должно быть. Это, примерно, такая же "дружба", как между Ангелами Божиими и ангелами сатаны...
Мне очень нравиться (пример достойный подражания) место Писания посл. Иуды ст.9: " Михаил Архангел, когда говорил с диаволом, споря о Моисеевом теле, не смел произнесть укоризненного суда, но сказал: "да запретит тебе Господь".
Духом знаю, что Михаил не спорил, спорил дьявол и видимо спорил "грязно" (как и на форумах подобных бывает, к сожалению), а Архангел не смел произнесть укоризненного суда не потому, что не мог "физически" этого сделать, а потому, что (говоря человеческим языком) слишком хорошо воспитан ...

Хотя всё может быть, невозможное человеку - возможно Богу. Мир вам.

Эти слова, в своей основе, относятся исключительно ко спасению души!

Благословений Божиих!

[Владимир 3694]

Итак если гнев Божий условная реакция на наши действия...

Я хотел выразить свою мысль, как можно проще, и допустил оговорку, которая, по сути, является грубейшей ошибкой, за которую меня полагается ткнуть носом кое во что и хорошенько повозить, чтоб на будущее запомнил.

Аксиомы: Бог есть любовь. Бог есть абсолютное добро. В Нем нет и тени перемен.

Следовательно, ни о какой Его реакции, на наши поступки не может быть и речи. "Его" гнев, жестокость и проч. - не более, чем наше, искаженное восприятие Его неизменной любви и добра.

Извините, пока - всё. Завтра в середине дня я уезжаю и буду в отъезде дней десять. Вернусь - даст Бог, продолжим.

[Владимир 3694]

Вам, агатон, я тоже, даст Бог, отвечу.