Есть ли воля у Ангелов?

[Николаша]

Дело в том что под душой подразумевается дух человеческий-это мы.....но а за дух вы сказали.
Поэтому и сказано:
И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (От Матфея 10.28)

Под душой в данном случае подразумевается жизнь человека так же как и в Бытие 2 главе при сотворении Адама . Дух человека возвратится к Богу в любом случае после уничтожения нечестивых . Закон сохранения энергии .

Вот я и говорю что по вашему Он еще до потопа быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал...

И когда это было ? Во время потопа ? Иисус что вернулся после воскресения в прошлое ?
Леонид если у вас проблемы с логикой то у меня пока что все в порядке .

Вы как всегда не внимательны...после суда все люди находящиеся в аду будут брошены в озеро огненое. Это смерть вторая.

В аду они все отдыхали и не находились в огне .

[kLeonid]

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (От Матфея 10.28)

Под душой в данном случае подразумевается жизнь человека

А слово тело вы не заметили?

И когда это было ? Во время потопа ? Иисус что вернулся после воскресения в прошлое ?
Леонид если у вас проблемы с логикой то у меня пока что все в порядке

Ну это же вы так сказали, вы отнесли эти слова:быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал... к допотопному времени.

В аду они все отдыхали и не находились в огне .

Я там не был, но думаю что не курорт....но вопрос состоял не в этом...вы сказали что без суда они были осуждены, так вот это не так, после суда они будут брошены в озеро огненое. Это смерть вторая.

[Николаша]

А слово тело вы не заметили?

нет а что ? Это что то меняет ?
вы ведь писали что душа вечная , а из текста получается что нет .

Ну это же вы так сказали, вы отнесли эти слова:быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал... к допотопному времени.

Леонид как бы вы не извращались над текстом но свою догму доказать не получится .

сойдя, проповедал, некогда непокорным ожидавшему их Божию долготерпению, во дни Ноя, во время строения ковчега, в котором немногие, то есть восемь душ, спаслись от воды. (1 Петра 3.19.20)

Я там не был, но думаю что не курорт....но вопрос состоял не в этом...вы сказали что без суда они были осуждены, так вот это не так, после суда они будут брошены в озеро огненое. Это смерть вторая.

Леонид у вас как у Виктора начинается цирк.
Придется показывать как и Виктору что вы писали , но если вы зомбированы как и он то будете все перекручивать и доказывать что все не так как я вижу .

.нечестивых в одно место, праведников в другое.

http://www.evangelie.ru/forum/t78139-170.html#post2765723

Вот что я написал .

Значит без суда и следствия уже произошло разделение и наказание ?
Леонид я же говорил что вы запутались в трех соснах .

Когда же приидет Сын Человеческий во славе Своей и все святые Ангелы с Ним, тогда сядет на престоле славы Своей,
и соберутся пред Ним все народы; и отделит одних от других, как пастырь отделяет овец от козлов;
и поставит овец по правую Свою сторону, а козлов - по левую.
Мтф.25:31-33

Ну так что кто прав Иисус или вы , когда притчу за истину выдаете ?

http://www.evangelie.ru/forum/t78139...ml#post2766537
Ну так что я писал ? Это вы пытаетесь доказать что одни идут в ад а другие в рай это и есть разделение без суда и следствия .
Может хватит крутить Библией или вы думаете меня измором взять ?

[kLeonid]

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. (От Матфея 10.28)

..вы ведь писали что душа вечная , а из текста получается что нет .

Почему? ведь ввергнуть в геену это не значит ее уничтожить.

Леонид у вас как у Виктора начинается цирк.

Друг мой то что я написал мой ответ хорошо продуман и осознан.
А вот вы как трость ветром колеблемая то туда то сюда.... вот вы отнесли эти слова:быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал... к допотопному времени а теперь изварчиваетесь понимая что сказали не подумав...так что надо уметь признавать свои ошибки.

Ну так что я писал ? Это вы пытаетесь доказать что одни идут в ад а другие в рай это и есть разделение без суда и следствия .

Это еще не разделение потому что впереди еще суд и не все тогда будут брошены в озеро огненое.

[Николаша]

..вы ведь писали что душа вечная , а из текста получается что нет

Почему? ведь ввергнуть в геену это не значит ее уничтожить.

У вас наблюдается явное отрицание Библии .

И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. Мтф.10:28

так погибнет душа или нет ?
Вначале выдаете притчу за истину ну а следующий шаг отрицание истины Божьей в угоду своей догмы .

Леонид у вас как у Виктора начинается цирк.

Друг мой то что я написал мой ответ хорошо продуман и осознан.
А вот вы как трость ветром колеблемая то туда то сюда.... вот вы отнесли эти слова:быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал... к допотопному времени а теперь изварчиваетесь понимая что сказали не подумав...так что надо уметь признавать свои ошибки.

Я думаю что вы никогда их не признаете . В лучшем случае тихонько исчезнете с форума и появитесь с другим ником .
Так откуда сошел Иисус чтобы проповедывать из рая или из ада в ад ?
Вы как и в притче о Лазаре зацепились за нее не замечая явных противоречий и доказываете свою догму не взирая ни на что .
Вы случаем не из тайной массонской организации ?
Это они как раз и занимаются распростронением ложных доктрин и внедрение их в сознание верующих всех конфессий .

Это еще не разделение потому что впереди еще суд и не все тогда будут брошены в озеро огненое.

А до этого все вместе .
Леонид уже явно видно ваше зомбирование учением церкви .

[kLeonid]

У вас наблюдается явное отрицание Библии .И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. Мтф.10:28
так погибнет душа или нет ?

Николаша ну вы как ребенок ведь очень ясно сказано:души же не могущих убить, а насчет погибели то так сказано:
Входите тесными вратами, потому что широки врата и пространен путь, ведущие в погибель, и многие идут ими; (От Матфея 7.13)
Так это место( геенна огненая) для уничтожения или для наказания?

Я думаю что вы никогда их не признаете . В лучшем случае тихонько исчезнете с форума и появитесь с другим ником .

Не даждетесь....надо еще немного потрудится чтобы таких как вы и подобным вам вывести на чистую воду.

Так откуда сошел Иисус чтобы проповедывать из рая или из ада в ад ?

А вы на текст смотрите:быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал...
Ну и что здесь непонятно когда воскрес сошел с проповедью к находящимся в темнице духам.

Леонид уже явно видно ваше зомбирование учением церкви .

У вас что заело в каждом тексте одно и тоже слово.

[Николаша]

У вас наблюдается явное отрицание Библии .И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне. Мтф.10:28
так погибнет душа или нет ?

Николаша ну вы как ребенок ведь очень ясно сказано:души же не могущих убить, а насчет погибели то так сказано:

Вы наверное думаете что я поддаюсь внушению ? Зря .
В первой части стиха говорится о людях которые могут убить тело но не могут убить душу а во второй говорится о Боге , который погубит и тело и душу .
Ну что еще раз пройдемся и или ваш гипноз исчез ?

Я думаю что вы никогда их не признаете . В лучшем случае тихонько исчезнете с форума и появитесь с другим ником .

Не даждетесь....надо еще немного потрудится чтобы таких как вы и подобным вам вывести на чистую воду.

А я надеюсь что этот день настанет .

А вы на текст смотрите:быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал...
Ну и что здесь непонятно когда воскрес сошел с проповедью к находящимся в темнице духам.

Вас смущает слово темница духов ? Ну так это все очень просто .

Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы, Ис.51:1

Вы забываете пользоваться Библией отсюда и все проблемы .
Леонид а что Иисус в аду делал ? Спасал беззаконных ?
И где написано что Он в ад спустился проповедывать ?

[kLeonid]

Вы наверное думаете что я поддаюсь внушению ? Зря .
В первой части стиха говорится о людях которые могут убить тело но не могут убить душу а во второй говорится о Боге , который погубит и тело и душу .
Ну что еще раз пройдемся и или ваш гипноз исчез ?

Значит в вашем представлении Бог в геенне уничтожит душу?

Вас смущает слово темница духов ? Ну так это все очень просто .
Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы, Ис.51:1

Это о ком сказано о людях или о духах? ибо дух плоти и костей не имеет...так что не надо все в кучу сваливать.

Леонид а что Иисус в аду делал ?

Проповедывал....

Спасал беззаконных ?

Это отдельная тема....для вас это пока еще не по зубам.

И где написано что Он в ад спустился проповедывать ?

Цитата из Библии:

1....быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал некогда непокорным...
2. Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. (1 Петра 4.6)
3...ад отдали мертвых, которые были в них (Откровение 20.13)

[Николаша]

Значит в вашем представлении Бог в геенне уничтожит душу?

Это не в моем представлении а в Библейском .

Это о ком сказано о людях или о духах? ибо дух плоти и костей не имеет...так что не надо все в кучу сваливать.

О людях и в этом случае и в том .

Леонид а что Иисус в аду делал ?

Проповедывал....

Кому и зачем ?

И где написано что Он в ад спустился проповедывать ?

1....быв умерщвлен по плоти, но ожив духом, которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал некогда непокорным...

Здесь вообще нет такого слова ад .

2. Ибо для того и мертвым было благовествуемо, чтобы они, подвергшись суду по человеку плотию, жили по Богу духом. (1 Петра 4.6)

Зачем вырывать текст из контекста ? Там смысл совсем иной .

3...ад отдали мертвых, которые были в них (Откровение 20.13)

Все проще земля и море отдали мертвых все образно и говорится о воскресении .
Вы что Леонид не знали что слово ад имеет значении - земля или могила ? Вы меня просто удивляете . Хотя не вы такой один .
А здесь слово ад имеет другое значение.

И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя `смерть'; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
Отк.6:8

Или это может нечестивые из горящего ада пошли за конем ?

[kLeonid]

Значит в вашем представлении Бог в геенне уничтожит душу?

Это не в моем представлении а в Библейском .

Христос сказал что там будет плачь и скрежет зубов...или вы думаете что это временое явление и потом они таки будут уничтожены?

Здесь вообще нет такого слова ад

А не надо было разрывать мое обьяснение на части, тогда бы и увидели это слово.

И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя `смерть'; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
Отк.6:8
Или это может нечестивые из горящего ада пошли за конем ?

Речь идет о жителях ада то есть о демонах.

[Николаша]

Христос сказал что там будет плачь и скрежет зубов...или вы думаете что это временое явление и потом они таки будут уничтожены?

Ну а сколько можно будет зубами скрежетать при температуре в 1000 градусов ?

А не надо было разрывать мое обьяснение на части, тогда бы и увидели это слово.

Ну нет там Леонид слова ад . Там только слово темница и слово духам - это тоже под вопросом в греческом оригинали совсем другие значения имеются . Так что переводчики поставили то что им понравилось .

Речь идет о жителях ада то есть о демонах.

Правильно Леонид . Вот видите и вы начали понимать что слово ад имеет много значений и совершенно не обязательно там должны греться нечестивые .

[kLeonid]

Правильно Леонид . Вот видите и вы начали понимать что слово ад имеет много значений и совершенно не обязательно там должны греться нечестивые .

Верно...я за вас рад, но есть еще одно место в котором будут души мучится а не уничтожены .....

Цитата из Библии:

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня,
проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: (От Матфея 25.41)

....а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Откровение 20.10)

[Николаша]

Верно...я за вас рад, но есть еще одно место в котором будут души мучится а не уничтожены .....

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня,
проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: (От Матфея 25.41)

Вас смущает слово огонь вечный ? Так бы сразу и сказали я помог бы вам разобраться в этом .

Как Содом и Гоморра и окрестные города, подобно им блудодействовавшие и ходившие за иною плотию, подвергшись казни огня вечного, поставлены в пример, - Иуд.1:7

Скажите Леонид а где сейчас горит этот вечный огонь ?

....а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Откровение 20.10)

Вы забыли добавить вот это .

И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. Отк.20:14,15

А насчет душ мы уже обсуждали всех их Бог уничтожит не будут они мучаться вечно .Вот так то Леонид . Еще вопросики есть ? Вы не стесняйтесь если что не ясно то спрашивайте я постараюсь вам по дружбе ответить .

[kLeonid]

А насчет душ мы уже обсуждали всех их Бог уничтожит не будут они мучаться вечно .

Значит по вашему одни находясь в том же озере будут мучится, а другие сразу же погибнут?

Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: (От Матфея 25.41)

....а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. (Откровение 20.10)

[Николаша]

Значит по вашему одни находясь в том же озере будут мучится, а другие сразу же погибнут?
Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его: (От Матфея 25.41)

Ну Леонид я вами просто восхищен до такого даже не все адвентисты додумались .

И третий Ангел последовал за ними, говоря громким голосом: кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою,
тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. Отк.14:9-11

Леонид поскольку у нас дружественная беседа я от вас даже 11 текст не стал прятать .