Есть ли воля у Ангелов?

[Йицхак]

И где сказано что Он дал Землю и все её царства сатане?

Печально, что Вы столь невнимательно читаете. Перечитайте еще раз: о земле там есть хотя бы слово? А о царствах тех прямой: даны мне.

То что сатана считает себя их хозяином. отнюдь не факт что так оно и есть.

Никогда не читали "царство моё не от мира сего"? А царства от мира сего, тогда, чьи?

Ведь вы не принадлежите ему как и я, впрочем.

И опять невнимательны...
Плиз, еще раз внимательно перечитайте: о людях там хоть слово есть?

[Morskaya]

Вирусы тоже живы (по крайней мере, такого мнения придерживается большинство ученых).

Мир Вам, Владимир!
О каких вирусах Вы здесь говорите (о тех, которые заставляют нас болеть или о компьютерных) ?
И, попробуйте ответить, какая разница между деревом и животным, и между животным и человеком, и... (остальное потом.. ), может и сами догадаетесь. А Ангел - это Дух...

У них тоже есть воля?

Когда ответите на вопросы (выше), поговорим об этом вопросе.

[Serafim]

Аксиомы: Бог есть любовь. Бог есть абсолютное добро. В Нем нет и тени перемен.

Следовательно, ни о какой Его реакции, на наши поступки не может быть и речи. "Его" гнев, жестокость и проч. - не более, чем наше, искаженное восприятие Его неизменной любви и добра.

Владимир спасибо за разъяснение по поводу Божьего гнева.Согласен полностью с тем что вы написали.Аминь.

[Morskaya]

Первое - какое отношение живость имеет в наличию воли???

Живость.. - само по себе очень уникальное явление.., и без воли Божией тут не обошлось..
Думаю, что чем ближе " Живость" по уровню организации и подобию ... к Богу, тем больше у нее свободы выбора (воли). И это тоже по воле Божией.

Второе - то, что у них есть свобода выбора воли, как раз и надо доказать.

Понятно. Библия тем и уникальна, что никому ничего не доказывает, а открывается просто и явно тем, в ком Дух Христов, Дух Божий.

Вот и не спорьте уже с Библией, примите, что ангелы не имеют свободы выбора Воли. И разговоры о т.н. падении сатаны - бред сивой кобылы ничего общего с Писанием не имеющий...

С Библией я как раз таки и не спорю!, да и с Вами не собираюсь, не имею такой дурной привычки - спорить, тем более, что и Св.Писание не советует этим заниматься. И Вы - не Библия!, ненадо так высоко думать о себе...

[Serafim]

Здравствуйте Serafim.
Похоже, все же, что не все согласны, раз так давно спорят...
Правда, есть такие,которым не столь важна Истина, а просто любят спорить, потому что самоуверены и упрямы.

Здравствуйте Morskaya.И вправду всё здесь так запутано.Я имел ввиду что все согласны что воля у сатаны есть,только по уверениям одних она заложена такая как есть, изначально Богом,а по утверждению других она(воля) такая как есть,выбрана им самим.Потому и спорят давно по поводу - свободная она или нет.

Это Вы об Ангелах? или о людях тоже? Впрочем, это, действительно, относится и к тем, и к другим... А чтобы это увидеть нужно в себе иметь Дух Писаний.

Это точно,просто иследовать Писания используя знания всяческих наук,пустая трата времени.

Естественно, и сомнений не должно быть. Это, примерно, такая же "дружба", как между Ангелами Божиими и ангелами сатаны...

Правильно написали.Ну в общем-то если разобраться,кому какая разница,что у этих Ангелов есть а чего нет.Я думаю что долго спорят потому, что за разговорами про Ангелов,стоит суть Божества сотворившего их.По большому счёту в теме представлены два отличных друг от друга бога.И только один из них, истинный Бог.Как и написано...

1Иоан.5:20 Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и
разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его
Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная

невозможное человеку - возможно Богу.Мир вам.

Эти слова, в своей основе, относятся исключительно ко спасению души!

Верно сказано вами,я и имел ввиду что кое-кто в теме точно спасения ещё не познал,потому и дружбы нет.И только Бог может всё изменить,Ему и слава.
Мир вам и Благодать от Господа.

[Владимир 3694]

О каких вирусах Вы здесь говорите (о тех, которые заставляют нас болеть или о компьютерных) ?

О первых.

И, попробуйте ответить, какая разница между деревом и животным, и между животным и человеком, и...

Разница - в уровне развития желания. В этом отношении все растения = одному животному, все животные = одному человеку.

(остальное потом.. )

Хорошо, потом.

может и сами догадаетесь

Мне не надо догадываться. Я знаю.

А Ангел - это Дух...

В смысле нематериальности - да.
В смысле божественности - нет.

Только не пугайте меня прописными буквами, хорошо? А то получится, что мы с Вами говорим о разном.

Когда ответите на вопросы (выше), поговорим об этом вопросе.

1. Ответил.
2. Поговорим. Потом (см. выше)

[Morskaya]

Разница - в уровне развития желания. В этом отношении все растения = одному животному, все животные = одному человеку.

Ответ неверный. Подумайте еще...
Извините, сейчас ухожу на работу, поговорим попозже об этом...
Спасибо за ответ.
Впрочем, несколько слов по поводу..: очень сомневаюсь, что у деревьев (даже всех вместе взятых) есть какие-то желания или желание, или даже инстинкты.., а у животных они есть. Значит не равны никак.

[Кадош]

Кадош. Как по писанию, царь Тирский когда из Эдема выгнан был?? Когда из херувима превратился в человека?? Когда осенять перестал???

агатон, ангел вы наш, херувим вы наш осеняющий, ты-же при покаянии ходил по Эдемскому саду, среди искрящихся камней, горел, как звезда - Хилель, а понимать не понимаешь таких художественных приемов, как гипербола, сравнение, синекдоха и пр...
Вот я применил к вам все те эпитеты, кои пророки применяли к тем царям, и что???
Вы теперь уже ангелом стали???
Полагаю, что нет.
Так что думайте, какая "обширная торговля" могла быть у сатаны в Эдемском саду, настолько обширная, что он разбогател там??? Никак с оленями да гиппопотамами торговал...
Ну-ну...

PS агатон, все-бы ничего с вами, но вы влезли в раздел "экзегетика", будучи - ни в зуб ногой, в этой библейской дисциплине. Не надо вам сюда, вам сперва учиться надо..., чтобы экзегетикой заниматься.

[Кадош]

Живость.. - само по себе очень уникальное явление.., и без воли Божией тут не обошлось..

Логично. А какое отношение имеет наличие свободной воли у тех или иных ЖИВЫХ сущностей, к тому что они ЖИВЫЕ?
Вы вообще понимаете, что человек, среди всех ЖИВЫХ существ - существо уникальное. И уникальность его, т.е. отличие от всех прочих, заключена в Быт.1:27???
Или не понимаете??

Думаю, что чем ближе " Живость" по уровню организации и подобию ... к Богу, тем больше у нее свободы выбора (воли). И это тоже по воле Божией.

Хорошая мысль. Вот и подумайте: а есть -ли у других живых творений такой, образно говоря, ОРГАН, как Образ Божий??? И могут ли живые существа, не имея оного уподобляться Богу???
Поверьте отвечать вам на него придется долго, так что не пытайтесь ответить сразу, все равно у вас не получится... Думайте...

Понятно. Библия тем и уникальна, что никому ничего не доказывает, а открывается просто и явно тем, в ком Дух Христов, Дух Божий.

Понятно, т.е. доказывать ничего вы не собираетесь, потому как не можете, а то что вы поняли из Библии, то и почитаете истиной в последней инстанции. А чё, классная позиция: "вы здесь все хоть наизнанку вывернитесь, но мое понимание правильное, потому что верное!!"

С Библией я как раз таки и не спорю!

Как раз с ней и спорите.

да и с Вами не собираюсь, не имею такой дурной привычки

Не, по другой причине.

- спорить, тем более, что и Св.Писание не советует этим заниматься.

1Кор.11:19 Ибо надлежит быть и
разномыслиям между вами, дабы
открылись между вами искусные.

Мне слова Павла, как-бы авторитетнее...

И Вы - не Библия!, ненадо так высоко думать о себе...

А я и не думаю. Вот есть мои слова - сверяйте с Библией.

[Искупленный]

А чё, классная позиция: "вы здесь все хоть наизнанку вывернитесь, но мое понимание правильное, потому что верное!!"

есть позиция еще лучше:существуют два мнения,мое и неправильное.

[Владимир 3694]

Ответ неверный. Подумайте еще...

Неверным он Вам кажется потому, что Вы исходите из того, что единственно верной может быть только Ваша точка зрения. Со временем это проходит. Но не у всех.

Значит не равны никак.

Нет. Это значит, что Вы не поняли, что я хотел сказать.

Резюме: будет наш разговор иметь продолжение или нет, зависит от того, каково Ваше желание:

- понять мою мысль
или
- утереть нос дилетанту.

Подумайте, хорошо? А я отлучусь на несколько дней.

[NUB]

В смысле нематериальности - да.
В смысле божественности - нет.

Все что становится известным человеку, обретая степень очевидности, исходит, упрощенно, из двух источников:
1.Непосредственного восприятия и личного опыта.
2.Информации на доверительной основе.
Проблема верности (валидность) утверждений зависит, в большинстве случаев, от:
1.Практикического использовании "оперируемых величин" в реальных условиях.
2.Степени очевидности "достигаемого результата".
Образ - величина дискретная. Божий - постояннная ("континуальная").
Следовательно - при каких условиях ваше утверждение - верно..)

Мне не надо догадываться. Я знаю.

ТСП.

Для начала попробуем понять, что представляет собой понимание на привычном бытовом уровне. Можно сказать, что понимание представляет собой процесс сведения непонятного к понятному. То есть посредством доступных логических манипуляций мы из понятных нам представлений строим представление (модель) того, что ранее нам было непонятно. [] Существует другой подход к пониманию, когда декларируется наличие некоей сущности или субстанции, обладающей необходимыми свойствами, которые обеспечивают существование интересующего нас явления Следует заметить, что этот подход лежит в основе теории относительности и квантовой механики, которые декларируют, как, но не объясняют, почему. [] Надо сказать, что если первый подход является более строгим и четким, то второй более мощным, универсальным и простым Первый подход широко используется в науке, и его можно считать доминирующим, но и второй тоже применяется. Примером того является «теория скрытых параметров» [выделено автором], в соответствии с которой расхождение теории с экспериментом снимается введением некоего гипотетического объекта. Параметры этого объекта подставляются в формулу, и она начинает совпадать с экспериментом[

P.S. Для "окончательных экзегетов" - семантическая сеть.

Они не в кого не верят, и никогда не плачут
Бог - открывающий Двери, и Ангел - приносящий Удачу (с)...))) гр.Високосный год.

[tabo]

у которых нет воли выбора?
Ведь они просто программа.

Брат а ты сначала говоришь а потом думаешь или наоборот говоришь что бы все подумали, то что ты сказал бездоказательно с точки зрения Священного Писания.

[Бондарькофф]

Логично. А какое отношение имеет наличие свободной воли у тех или иных ЖИВЫХ сущностей, к тому что они ЖИВЫЕ?
Вы вообще понимаете, что человек, среди всех ЖИВЫХ существ - существо уникальное. И уникальность его, т.е. отличие от всех прочих, заключена в Быт.1:27???
Или не понимаете??.

а вы сами? понимаете что ЧЕЛОЕК ОДИН (как БОГ ОДИН)?
понимаете что бог вдохнул дух дыхание и ТАК стал ЧЕЛОВЕК ? без "семи духов" нет человека.. лишь заблудшие мутировавшие животные..

[Бондарькофф]

Печально, что Вы столь невнимательно читаете. Перечитайте еще раз: о земле там есть хотя бы слово? А о царствах тех прямой: даны мне. Никогда не читали "царство моё не от мира сего"? А царства от мира сего, тогда, чьи??

йицхак против кадоша?! кадош говорит сатана врал в пустыне ..