Есть ли воля у Ангелов?

[агатон]

Улыбнулся.
Не тратьте себя.
Верно, инициативу включить программу - проявил Бог: на кнопочку нажал Он.
После этого, программа проанализировала исходные данные и выдала рекомендации, как можно провести проверку (при этом программа даже не вякнула ничего типа "сейчас я Иова проверю и утру тебе нос" - но - простри руку Твою).
После этого Бог выбрал как Ему поступить: подвергнуть Иова проверке по рекомендации программы, или просто выключить программу.
Где ж тут воля программы?

Железная логика.
Пошел я к своему начальнику. И сказал мне начальник:
- Ты где ходил в рабочее время ?
- Я обходил цех (я работал электриком ремонтником станков.)
- Обратил ли ты внимание, на мой новый станок фирмы HONDA? Чистый япониц, никогда не ломается, работает всегда четко и с высокой скоростью.
- Обратил, - ответел я. - Но у этого станка есть слабое место. Это микросхемы. А вечерами у нас перепады напряжения. Как будет скачек, вместо 380в - 420 воль и пропадет твой станок, а ремонт будет дорогущий.
И сказал тогда начальник мне:
- Вот, этот станок в руке твоей. Пока на нем есть гарантия испытай его. И если он сгорит от перепада напряжения я отдам его обратно.

И пошел я от лица начальника и врубил этому HONDе вместо 380 вольт все 450.....

Вывод:
Я это не человек со своей волей. Я бездумная программа.
бип, бип, бип, бип.....

[агатон]

Это его функция такая: ангел-губитель.
Знай Вы иврит, .

Знай бы вы греческий, вы бы перевели мой ник.

[агатон]

В точку.
Цитаты из Писаний Вам совершенно без надобности - Вы заменяете собственными фантазиями

Если принимать цитаты, то нужно принимать все, а не выборочно.
Вы же не приняли мою, где четко говорится что у сатаны есть воля. Следовательно с вами нельзя говорить по Библии. Вы будете принимать только то, что соответствует вашему миропониманию
С вами нужно говорить по другому.

[агатон]

Бог.
В третий раз цитирую:И сказал Господь сатане: вот, он в руке твоей, только душу его сбереги. (с)

Всё остальное - демагогия, не тратьте себя. ))))))))))))))))))))
Это и называется: никакой воли у сатаны нет - он делает только то, что ему прикажет (именно прикажет) Бог, как ангелу-губителю.
И ни на копейку больше.

Вы путаете абсолютную волю с ограниченной волей.
Воля людей тоже ограниченна многими законами. Люди тоже далеко не всегда тварят то что им охота.
Однако это не даказывает что воли у них нет. Они так же как и ангелы ограниченны в своей воли.

[Йицхак]

И пошел я от лица начальника и врубил этому HONDе вместо 380 вольт все 450.....

Запросто. Это потому, что у Вас свободная воля и вольны делать любые глупости и нарушать приказ начальника (вместо проверки - угробить).
А вот сатана такой роскоши лишен - у него, в отличие от Вас, свободной воли нет: сказано "он в руке твоей, только душу не трогай" - он и исполнит как приказано, не тронет.

Вывод:
Я это не человек со своей волей. Я бездумная программа.

Не-а. Роскошь валять дурака, делать глупости и поступать вопреки и от левой ноги - признаки исключительно наличия свободной воли.

[Бондарькофф]

Верно, инициативу включить программу - проявил Бог: на кнопочку нажал Он.
После этого, программа проанализировала исходные данные и выдала рекомендации, как можно провести проверку (при этом программа даже не вякнула ничего типа "сейчас я Иова проверю и утру тебе нос" - но - простри руку Твою).
После этого Бог выбрал как Ему поступить: подвергнуть Иова проверке по рекомендации программы, или просто выключить программу.
Где ж тут воля программы?

всё и так и не так.. ибо всё относительно.. точки обзора..
ведь и иов - про-грамма.. разве бог не знал, что иов не может его похулить? (в силу своего склада, опыта, убеждений, предраспорложености.. "ангела-наставника (в конце концов) одного из тысячи".. разве человек Иисус в пустыне мог уступить искушениям диавола? на эти вопросы нет ответов.. да и не вопросы это вовсе..

[Йицхак]

Вы путаете абсолютную волю с ограниченной волей.

Это вам так хочется.
А хочется так потому, что ваша версия "сатана-противник Бога" не выдержала проверки книгой Иова: сатана пришел среди сынов Божиих, да еще и Бог приказывает своему "противнику" проверить своего заведомого праведника.
Вот и вся подоплека Вашего тезиса "путаете абсолютную волю с ограниченной волей".

Воля людей тоже ограниченна многими законами.

Ничем воля людей не ограничена, кроме силы - силы Бога и силы государства. без этой силы ни Библия, ни УК ни в какой стране мира никаким преступлениям не препятствуют.

Они так же как и ангелы ограниченны в своей воли.

Пустое.
Ангелы - служебные духи, посылаемые на служение, а человек по образу и подобию.

[Йицхак]

всё и так и не так.. ибо всё относительно.. точки обзора..
ведь и иов - про-грамма.. разве бог не знал, что иов не может его похулить? (в силу своего склада, опыта, убеждений, предраспорложености..

Позволил себе выделить гениальную (я на полном серьезе) фразу: всё относительно точки обзора.

Для кого Бог проводит проверки? Для себя или для тех, кого проверяет?
Разве Бог не знал, что Авраам выполните Его приказ и принесет в жертву Исаака? прекрасно знал.
А вот знал ли это сам Авраам? Я так понимаю, всё ходил и думал: кого я люблю больше, сына или Бога? Бога или сына?
Да успокойся уже: вот тебе проверка - на практике и проверишь.

Тоже самое и с Иовом: похулю я или не похулю? а вот если...тогда похулю или не похулю?
Да успокойся уже: вот тебе проверка - на практике и проверишь.

Как сказано: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия. (Лук,9:62)

Озирался ли Авраам назад после проверки? А Иов?

[Бондарькофф]

Запросто. Это потому, что у Вас свободная воля и вольны делать любые глупости и нарушать приказ начальника (вместо проверки - угробить).
А вот сатана такой роскоши лишен - у него, в отличие от Вас, свободной воли нет: сказано "он в руке твоей, только душу не трогай" - он и исполнит как приказано, не тронет.Не-а. Роскошь валять дурака, делать глупости и поступать вопреки и от левой ноги - признаки исключительно наличия свободной воли.

да чушь всё сие словесная...ведь мысли это духи (нусы эйдосы) и если дурь пришла в башку "чудить" так откель-то она таки ПРИШЛА.. какая же тут "свобода-воля"?? твое прошлое предоапределяет (создает) твое будущее.. а приходишь "ты" голым..подобно дикому осленку.. так где "твоё" (выбор, свобода, воля т п )? ваша "свобода" что-то типа "а я ща возьму и заору во всю глотку"
Прит.16:4 Все сделал Господь ради Себя; и даже нечестивого блюдет на день
бедствия.
Иер.10:23 Знаю, Господи, что не в воле человека путь его, что не во власти идущего давать направление стопам своим.
Рим.9:17 Ибо Писание говорит фараону:
для того самого Я и поставил тебя, чтобы показать над тобою силу Мою и чтобы
проповедано было имя Мое по всей земле..18 Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.Ты скажешь мне: `за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: `зачем ты меня так сделал?' Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?(Рим.9:18-21)

[Бондарькофф]

в целом невозможно с вами не согласиться..

Озирался ли Авраам назад после проверки? А Иов?

это не наше дело.. но разве мы (человечки) не мусолим "прошлое в настоящем".. тем лишая себя возможного будущего?..

С.Кьеркегор. Страх и трепет.

[Йицхак]

и если дурь пришла в башку "чудить" так откель-то она таки ПРИШЛА..

Да. Писание даже говорит откуда: каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью (Иак.1:14)
Кем/чем? Богом? сатаной? Да ни разу - исключительно каждый собственной похотью.
Собственной - это признак исключительно свободы воли, а ни как не внушения и не чужой воли.

Итак, кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.

Верно. Но для этого даже не нужно быть Богом: если я последнего скрягу буду ставит в ситуации, когда он должен всё время тратить деньги на других, он (этот скряга) просто озвереет. Всё точно тоже самое будет, если я убежденного "вора в законе" буду ставит в ситуации, когда он никогда не сможет воровать и должен будет признавать грех воровства - он (вор) тоже озвереет.
И так далее.
Разница только в том, что у Бога гораздо больше возможностей, а не в том, что Он от левой ноги взял милашку и классного парня фараона и сделал чудовищем.

Ты скажешь мне: `за что же еще обвиняет? Ибо кто противостанет воле Его?'А ты кто, человек, что споришь с Богом? Изделие скажет ли сделавшему его: `зачем ты меня так сделал?' Не властен ли горшечник над глиною, чтобы из той же смеси сделать один сосуд для почетного употребления, а другой для низкого?(Рим.9:18-21)

Верно. Поэтому одни рождаются во дворцах, вторые в хижинах, а третьи вообще на помойке. Одни рождаются гениями, другие - со средним умом, а третьи и вовсе дураками.

И так далее.
И ничего другого, как сказано: В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого (Иак,1:13)

[Йицхак]

в целом невозможно с вами не согласиться.. это не наше дело.. но разве мы (человечки) не мусолим "прошлое в настоящем".. тем лишая себя возможного будущего?..

Увы, мусолим. Потому и проверки.

[Бондарькофф]

Да. Писание даже говорит откуда: каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью (Иак.1:14)
Кем/чем? Богом? сатаной? Да ни разу - исключительно каждый собственной похотью.

что же оно такое поХОТЕНИЕ? меоническая свобода бердяева? бездна -унгрунд - бёма?..всяк ответ рождает два новых вопроса..

сталбыть конечно тем же искушался иисус в пустыне.. но для этого и в пустыню идти не надо.. всё земное странствие - путь чрез эту самую пустыню искушений..
40 дней..40 лет..

Собственной - это признак исключительно свободы воли, а ни как не внушения и не чужой воли.

САМость и есть ЛОЖЬ противника и "сеть диавола" (который уловил их в свою волю.. по воле князя господствующего.. противления).. ни свободы..ни воли в САМости нет разумеется..это пик бессилья..т е это без-действие..НЕ ДЕЛО..НЕ ВЫБОР.. зарытый талант не пущенный в торг.. это не более чем змей жрущий себя за хвост..

[Бондарькофф]

одни рождаются во дворцах, вторые в хижинах, а третьи вообще на помойке. Одни рождаются гениями, другие - со средним умом, а третьи и вовсе дураками.
И так далее.

рожденные в травах..убитые мечём.. мы думаем ЭТО важно
а Кто-то смеётся, глядя с той стороны да это мастер Иллюзий
Б Г
YouTube - РђРєРІР°СРёСРј РРІРёРіР°СССЃСЏ далССРµ

[Двора]

Позволил себе выделить гениальную (я на полном серьезе) фразу: всё относительно точки обзора.

Для кого Бог проводит проверки? Для себя или для тех, кого проверяет?
Разве Бог не знал, что Авраам выполните Его приказ и принесет в жертву Исаака? прекрасно знал.
А вот знал ли это сам Авраам? Я так понимаю, всё ходил и думал: кого я люблю больше, сына или Бога? Бога или сына?
Да успокойся уже: вот тебе проверка - на практике и проверишь.

Тоже самое и с Иовом: похулю я или не похулю? а вот если...тогда похулю или не похулю?
Да успокойся уже: вот тебе проверка - на практике и проверишь.

Как сказано: никто, возложивший руку свою на плуг и озирающийся назад, не благонадежен для Царствия Божия. (Лук,9:62)

Озирался ли Авраам назад после проверки? А Иов?

По вашим рассуждениям озирались и Иов и Авраам до проверки,
качались в сомнениях, а это не так.
Корень праведности непоколебим.
Если качались да нет нет да, то ни тот ни другой не устояли бы,
ибо есть расшатывающий, помог бы упасть.
А вот где нет место сомнениям, там он бессилен.
Потому ваши предположения против праведников не верны.
Устойчмвые смогли перенести бури и смерчи, устояли.