"Огонь пришел Я низвесть..."

[Вячеслав Цуркан]

И не подумаю! Нет моей вины перед тобой, обвинитель братьев. И не будет никогда!

П О Н Я Л ?

Понял. Я давно понял что вы господин Шариков.

К О Н Ч Е Н О !

И то что вы конченый хам я тоже догадывался.

[Vladilen]

Масло не только в притче о 10 девах, но и везде означает одно и то же.

Ничего подобного!
В каждом случае нужно смотреть контекст: масло для пищи, масло для освещения помещений, масло (елей) для лечения, масло (елей) для помазания на царство, масло, как образ помазания Святым Духом и т.д.

Потом, если масло - помазание Духом, то как же все девы уснули? Тот, кто обладает помазанием Духа, тот обладает и воскресением, и жизнью... тот обладает всем и заснуть уже не может.

Сон в притче Иисуса Христа, согласно символическим канонам того времени, означает смерть.
С женихом на пир взойдут (после смерти) только те, кто имеет Святого Духа (в притче, масло в светильниках).

[surgeon]

Ничего подобного!
В каждом случае нужно смотреть контекст: масло для пищи, масло для освещения помещений, масло (елей) для лечения, масло (елей) для помазания на царство, масло, как образ помазания Святым Духом и т.д.

Вера тоже употребляется как земля, которая сорастворяет зерна слова, которые должны взойти, как щит, которым мы можем угасить все стрелы лукавого; она может быть крепка как камень; в конце концов "верою познаем", как утверждает Павел. Но от этого она, при всем своем многообразии, не перестает быть верою! Точно так и с маслом.

Сон в притче Иисуса Христа, согласно символическим канонам того времени, означает смерть.
С женихом на пир взойдут (после смерти) только те, кто имеет Святого Духа (в притче, масло в светильниках).

Про то, что сон - это смерть, никто не спорит. Но имеющий Святого Духа уже умереть не может и пребывает подобно ангелам на небесах. Здесь же говорится о смерти первой, причем с приходом в явное бессознательное состояние. Но обладающий Духом Святым никогда не сможет прийти в это состояние.

Потом, Вы забываете, что кто-то должен кричать "жених идет!", и я утверждаю, что кричит та самая дева, помазанная Святым Духом, которая не спит и умереть уже не может; да и девой ее уже назвать нельзя, ибо она уже объединилась с Единым Мужем в брачном чертоге и призывает остальных дев из ее собрания-экклесии присоединиться.

Здесь - великая тайна Церкви Небесной, Тела Христова! Имеющий уши да слышит!

[GalinkaA]

Ничего подобного!
В каждом случае нужно смотреть контекст: масло для пищи, масло для освещения помещений, масло (елей) для лечения, масло (елей) для помазания на царство, масло, как образ помазания Святым Духом и т.д.

т.е единства в СЛОВЕ нет????

[surgeon]

Но от этого она, при всем своем многообразии, не перестает быть верою! Точно так и с маслом.

Чтобы быть правильно понятым, добавлю: даже у масла тленного (то есть в нашем бытовом понимании) есть физико-химические, органолептические свойства, благодаря которым наши органы чувств воспринимают его и разум идентифицирует именно как масло (а не воздух, не вода или еще что-то). Конечно, бывают случаи конфузов, но сейчас не о них речь. Смысл в том, что есть разновидности масла: машинное, оливковое, подсолнечное, сливочное, елей, миро; но все они попадают под категорию "масло".

Тоже самое с духовным пониманием нетленного (невидимого) масла: у всех его многих проявлений есть нечто единственное общее, что позволяет судить о нем и распознавать его, как масло, в умозрительной (духовной, невидимой) области.

И этот принцип касается не только масла, но и веры, надежды, любви, вина, животных, человека, Христа, одежд, моря, гор и всего прочего, что упоминается в Писании, как в тленном понимании, так и в нетленном. В этом основы символики, герменевтики и экзегетики, в самом лучшем понимании этих принципов.

[kLeonid]

если рассматривать эту притчу в СВЕТЕ СЛОВА,ЧТО 6 Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир,(Рим.8:6),то выходит ВСЕ без исключения находятся в СМЕРТИ и мудрые и немудрые , но МУДРЫЕ приготовили светильники свои и взяли масло, а немудрые нет и когда пришел ЖЕНИХ , то все проснулись, но у пяти неразумных не было масла -ОТКРОВЕНИЯ от БОГА и не смогли зажечь светильники свои.

А скажите куда и у кого неразумные девы пошли приобретать масло, по вашему откровение?
Ведь там еще упоминается о продающих.....

[AlekSander]

С женихом на пир взойдут (после смерти) только те, кто имеет Святого Духа (в притче, масло в светильниках).

А разве Святого Духа покупают?

9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе. (Матф.25:9)

[GalinkaA]

А скажите куда и у кого неразумные девы пошли приобретать масло, по вашему откровение?
Ведь там еще упоминается о продающих.....

к тем, у кого было ЭТО ОТКРОВЕНИЕ,к СЫНАМ ВОСКРЕСЕНИЯ.

[GalinkaA]

А разве Святого Духа покупают?

9 А мудрые отвечали: чтобы не случилось недостатка и у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе. (Матф.25:9)

ДУХА СВЯТОГО не покупают....а вот что бы ОТКРОВЕНИЕ от БОГА , получить надобно заплатить ЦЕНУ.

[surgeon]

Вопрос о том, как после смерти девы смогли пойти на торг, заставлял абсолютно всех чесать в затылке, и вразумительного ответа на него нет.
Добавлю: и не будет. Пока человек не поменяет мышление, и не станет мыслить не линейным временем, а категориями вечности, вплоть до полного отсутствия времени.

Когда Августина Аврелия спросили, знает ли он, что такое время, он задумался и ответил: "Когда я закрываю глаза и погружаюсь в себя, я точно знаю что такое время; но когда я открываю глаза... нет, я не смогу сказать, что такое время."

Смерть может произойти и при жизни тела плоти, если смотреть из времени. Апостол Иуда пишет о неких исторгнутых, дважды умерших. С точки же зрения вечности смерть происходит не в той последовательности, в какой течет время.

Можно рассматривать крест, как мир в плане перекреста времени - горизонтальная планка, и вечности - вертикальная планка, где свободным от гвоздей является только направление вверх. Но это толкование слишком по-плотски и вообще, вряд ли заслуживает называться толкованием или притчей. Это просто иллюстрация сочетания временного и вечного.

[GalinkaA]

Вопрос о том, как после смерти девы смогли пойти на торг, заставлял абсолютно всех чесать в затылке, и вразумительного ответа на него нет.
Добавлю: и не будет. Пока человек не поменяет мышление, и не станет мыслить не линейным временем, а категориями вечности, вплоть до полного отсутствия времени.

надобно подчинить свои помышления в послушанию ХРИСТУ и тогда откроются понятия изложенные в ПИСАНИИ , а именно что есть СМЕРТЬ по ПИСАНИЮ и ЖИЗНЬ


Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир, потому что плотские помышления суть вражда против Бога; ибо закону Божию не покоряются, да и не могут.
(Рим.8:6,7)

ДУХОВНЫЕ ПОМЫШЛЕНИЯ О БОГЕ это и есть критерий вечности.

[surgeon]

ДУХА СВЯТОГО не покупают....а вот что бы ОТКРОВЕНИЕ от БОГА , получить надобно заплатить ЦЕНУ.

Что касается откровения. В Откровении Иоанна есть такие слова "елея же и вина не повреждай" в отношении цены на торгу на них.
Откровение всегда предназначено для внешнего человека, хотя его основной источник должен быть всегда внутри, от Духа. Хотя для внешних-вдов, у которых внутренний человек почти мертв и нуждается во встрече с добрым самарянином или пасет свиней князю века сего, позволительно и приобретение вина на торгу.
Но необходимо помнить, что пить много такого вина, которое не изнутри, может отвратить, развратить сердце от того, что прочно, от внутреннего, от Бога (это называется блуд, прелюбодеяние в духовном смысле этого понятия). И на торгу можно купить такое вино, от которого пьянство, и даже откровение нечистых духов. Так что здесь тоже надо быть разборчивым и пить вино умеренно и вовремя.

[surgeon]

надобно подчинить свои помышления в послушанию ХРИСТУ и тогда откроются понятия изложенные в ПИСАНИИ , а именно что есть СМЕРТЬ по ПИСАНИЮ и ЖИЗНЬ
Помышления плотские суть смерть, а помышления духовные - жизнь и мир

Однако это только слова, за которыми должен крыться точный смысл того, что же такое "помышления духовные" и "помышления плотские", и как именно подчинить Христу свои помышления. Ведь даже о духовном можно продолжать мыслить по плотски, думая, что мыслишь правильно и этим самым угождаешь Богу. Вы как понимаете это?

Тем более надо помнить, что Христос внутри, и что если мы и знали Христа по плоти, то теперь не знаем (ср. с ап. Павлом). А это как?

[GalinkaA]

Однако это только слова, за которыми должен крыться точный смысл того, что же такое "помышления духовные" и "помышления плотские", и как именно подчинить Христу свои помышления. Ведь даже о духовном можно продолжать мыслить по плотски, думая, что мыслишь правильно и этим самым угождаешь Богу. Вы как понимаете это?

конечно СМЫСЛ, СУТЬ СЛОВА
Как подчиниться ?так прежде надобно встретить ХРИСТА, пойти за НИМ на голгофу, принять смерть и воскреснуть с НИМ у увидишь Его ,как ОН есть.

Тем более надо помнить, что Христос внутри, и что если мы и знали Христа по плоти, то теперь не знаем (ср. с ап. Павлом). А это как?

когда принимаешь смерть на голгофском кресте , вот тогда и умирает ХРИСТОС по плоти и прежнего Христа уже не знаешь

[professor_]

ДУХА СВЯТОГО не покупают....а вот что бы ОТКРОВЕНИЕ от БОГА , получить надобно заплатить ЦЕНУ.

К кому пошли покупать духа святого (неразумное масло) неразумные девы? Да вот же, еще Иезекииль сказал:

Цитата из Библии:

8 Жители Сидона и Арвада были у тебя гребцами; свои знатоки были у тебя, Тир; они были у тебя кормчими.
9 Старшие из Гевала и знатоки его были у тебя, чтобы заделывать пробоины твои. Всякие морские корабли и корабельщики их находились у тебя для производства торговли твоей.
10 Перс и Лидиянин и Ливиец находились в войске твоем и были у тебя ратниками, вешали на тебе щит и шлем; они придавали тебе величие.
(Иез.27:8-10)

3 вот, ты премудрее Даниила, нет тайны, сокрытой от тебя;
4 твоею мудростью и твоим разумом ты приобрел себе богатство и в сокровищницы твои собрал золота и серебра;
5 большою мудростью твоею, посредством торговли твоей, ты умножил богатство твое, и ум твой возгордился богатством твоим...
(Иез.28:3-5)

16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
(Иез.28:16)

Вот потому Христос и говорит: "Я НИКОГДА не знал вас", ибо пользовались не МОИМ Умом, а чуждым Мне, т.е. чужим. В основном это различные "христианские" философии, которые на поверку, совсем не христианские, а восточные религии, философии и практики. Это восточное богатство очень сильно уводит от простоты во Христе.
И самое удивительное, что эти "христианские мудрецы", даже слыша и читая подобные обличения - и не помышляют, что это К НИМ относится. Так что сбываются пророчества Бога о них:

Цитата из Библии:

9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите - и не уразумеете, и очами смотреть будете - и не увидите.
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
11 И сказал я: надолго ли, Господи? Он сказал: доколе не опустеют города, и останутся без жителей, и домы без людей, и доколе земля эта совсем не опустеет.
12 И удалит Господь людей, и великое запустение будет на этой земле.
(Ис.6:9-12)