"Огонь пришел Я низвесть..."

[professor_]

что вы подразумеаете под словом ДУХ -МАТЕРИАЛЕН????

Материализация духа = плоть или душа. Низменный дух животворит грешную плоть. Святой Дух - животворит Плоть Святую.
Как узнать? По плодам их узнаете их.
Плод же - есть плод уст.

[surgeon]

Сложно все как то у тебя. Раздвоенность какая-то...

Да поймите же: все едино, тленное и нетленное. Символ и есть единение двух в одно.

Раздвоенность просто обязана появиться, потому что дьявол отделил небесное от земного, чтобы человек смог увидеть небесное и потом снова соединить все под главой Христом.

Но если за земным не видишь небесного и считаешь себя единым - нет в том человеку пользы.

Вся беда в том, что можно думать, что видишь небесное и мыслишь духовное, на самом деле просто идя за иной плотью, той самой мерзостью, называемой "духовной плотью" (на самом деле душевной), в городе, духовно называемом Содом и Египет, где и Господь их распят

[professor_]

Да поймите же: все едино, тленное и нетленное. Символ и есть единение двух в одно.

Раздвоенность просто обязана появиться, потому что дьявол отделил небесное от земного, чтобы человек смог увидеть небесное и потом снова соединить все под главой Христом.

Но если за земным не видишь небесного и считаешь себя единым - нет в том человеку пользы.

Вся беда в том, что можно думать, что видишь небесное и мыслишь духовное, на самом деле просто идя за иной плотью, той самой мерзостью, называемой "духовной плотью" (на самом деле душевной), в городе, духовно называемом Содом и Египет, где и Господь их распят

СОВЕРШЕННО СОГЛАСЕН!

А ты можешь РАЗВИТЬ эту тему единства духа и плоти, а то я несколько костноязычен. Если что - я поправлю или поддержу.
Кстати, это есть два пророка-свидетеля из откровений:
3 И дам двум свидетелям Моим, и они будут пророчествовать тысячу двести шестьдесят дней, будучи облечены во вретище.
(Откр.11:3)

[surgeon]

А ты можешь РАЗВИТЬ эту тему единства духа и плоти

Дух хочет противного плоти. Плоть, повторюсь, образ мышления, который не может покориться духовному, да и не должен, как утверждает апостол Павел.

А едино все творение, как тленное, так и нетленное, и во всем этом - Промысел Творца и высший смысл бытия и творения.

Я не смогу сказать лучше Павла:
"Ибо Он [Христос] есть мир наш, соделавший из обоих одно и разрушивший стоявшую посреди преграду, упразднив вражду Плотию Своею, а закон заповедей учением, дабы из двух создать в Себе Самом одного нового человека, устрояя мир, и в одном теле примирить обоих с Богом посредством креста, убив вражду на нем."

Как бы сказать, чтоб было совсем понятно... :-) Плоть не наследует нетления, но без плоти невозможно познать нетление.

[Адам 2]

что вы подразумеаете под словом ДУХ -МАТЕРИАЛЕН????

А что там Вам непонятно?

[GalinkaA]

А что там Вам непонятно?

что вы хотели сказать написав

1.С чего Вы взяли, что дух не материален

можете развить...

[Адам 2]

что вы хотели сказать написав

можете развить...

Хотел сказать, что дух человеческий, Дух Божий,
духи животных, - живые материальные существа.

[professor_]

Хотел сказать, что дух человеческий, Дух Божий,
духи животных, - живые материальные существа.

Мате́рия (от лат. materia вещество) философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно).

Дух - не имеет этих свойств. Он не является объективной реальностью, тем более не воздействует на органы чуств животного (в т.ч. и человека) и уж конечно же объективно не существует, иначе не было бы атеистов.

А для верующих в Него - он конечно же, так сказать, "материален", ибо воздействует на них даже ФИЗИЧЕСКИ и существует не зависимо от них. Таким образом приходим к ошеломляющему выводу, что верующие во Христова Духа - уже не люди, а богочеловеки, ибо видят и ощущают духовное.

[Адам 2]

Мате́рия (от лат. materia вещество) философская категория для обозначения объективной реальности, которая отображается нашими ощущениями, существуя независимо от них (объективно).

Дух - не имеет этих свойств. Он не является объективной реальностью.

Радиоактивное излучение, не отображается никакими ощущениями: значит, его не существует?

[surgeon]

Радиоактивное излучение, не отображается никакими ощущениями: значит, его не существует?

Нет, просто органы чувств человека не работают в этом диапазоне тленных субстанций.

[professor_]

Радиоактивное излучение, не отображается никакими ощущениями: значит, его не существует?

имеются "удлинители" ощущений = приборы. Они уж точно фиксируют ТОЛЬКО объективную реальность (материю). Попробуй духа зафиксируй... а человек фиксирует духа. Не знаю как... духом наверное.

[Адам 2]

Нет, просто органы чувств человека не работают в этом диапазоне тленных субстанций.

Тогда возьмите назад свою ложь относительно духов!

[Адам 2]

Попробуй духа зафиксируй...

Простейший прибор, фиксирующий элементарные частицы и есть фиксатором духов, поскольку "новорожденный" дух и есть элементарной частицей.

[surgeon]

Тогда возьмите назад свою ложь относительно духов!

Но это совсем не значит, что разум не может видеть то, чего не существует ни в виде материи, ни в виде волн, ни в виде квантов.

Разум может видеть и познавать то, что недоступно органам чувств и приборам, что не имеет материи, энергии, времени и пространства.

Когда мысль рождается в Вас, Вы в этом можете убедиться сами. Ибо разве мысль имеет вес, массу, размерность, энергию, волны, частицы в том виде, в котором мы привыкли понимать по плоти?

Мысль находится там, где нет тлена, потому что тлеть нечему.

[surgeon]

Простейший прибор, фиксирующий элементарные частицы и есть фиксатором духов, поскольку "новорожденный" дух и есть элементарной частицей.

Прибор Ваш опять-таки ничего кроме тленной (тварной) энергии, волны или массы зафиксировать не может. Ибо дух находится за пределами всякой материи, энергии, пространства и времени, как доступных в ощущениях нашим органам чувств, так и недоступных.