"Огонь пришел Я низвесть..."

[professor_]

Слушайте, простите меня ради Бога, если Вас так задели мои слова.

ага-а-а... спужался? Прощаю.

Быть может, выскажетесь по существу лучше? А то я после Вашего последнего сообщения совершенно потерял нить разговора. О чем мы вообще говорим?

Как, "о чём"? не понятно разве? О ДЕРЬМЕ...

Давайте, если хотите, изложите свою точку зрения на "плотские помышления", что за ними скрывается, на то, как Вы видите отказ от них, да и поставим точку на этом, если сойдемся во мнениях, а еще лучше в истине или хотя бы через Писание.

В принципе мы уже и согласились: ты высказал свою т.з., я - свою:

Стало быть, когда плотский помысел уничтожается, человек не может не увидеть духовного. Он может, конечно, стать душевным, и уйти в мир воображения, но хрен редьки не слаще, и воображение ничего, кроме тех же плотских искаженных болезненных образов породить не может, ибо не способно на большее.

духовность и "супердуховная" философия и есть те самые искаженные плотские образы.

т.е. плотские помышления, извращенные диаволом под соусом "духовные". Ты читал "тибетскую книгу мертвых"? там описываются те "духовные миры" куда ты стремишься по воле князя мира сего.

[GalinkaA]

Как можно войти в смерть?
Масло - Дух Святой.
Надо иметь Духа Святого и личные опыты с Богом. Чего и не хватало неразумным, именно поэтому никто этим маслом делиться просто не мог. Нужны личные опыты в жизни с Господом.

как ???
вот так

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

[GalinkaA]

Неужели вся ценность Евангелия лишь в том, чтобы погрузить человека в состояние безмолвия в одно мгновение? А если не в безмолвие - то может ли одномоментно у человека все внешнее знание о Боге переродиться в истинное?

.

можеете пояснить ,что вы имеете ввиду говоря состояние безмолвия????

[professor_]

смерть на голгофском кресте это смерть того, что ведет к смерти, что есть плотские помышления о БОГЕ

"Христос воскрес из мертвых
смертию смерть попрал.
и сущим во гробах
Он жизнь даровал."

Сущий = это НЕ мертвый телесно, а ЖИВОЙ телесно, однако находящийся в неведении о Жизни Вечной и потому стремящийся (вернее согласившийся) умереть телесно. Вот это его согласие и нужно сатане, чтобы совершить приговор, ибо НЕверующий в Сына Божия, дающего Жизнь Вечную, УЖЕ ОСУЖДЕН! Осталось только привести в исполнение приговор. Вот сатана и ждет удобного момента(пока Бог "отвернулся" и снял Свою защиту).

[surgeon]

смерть на голгофском кресте это смерть того, что ведет к смерти, что есть плотские помышления о БОГЕ

Пример можете привести пример плотских и пример духовных помышлений, чтоб было понятно, что мы думаем об одном и том же?

можеете пояснить ,что вы имеете ввиду говоря состояние безмолвия????

Безмолвие есть состояние очищения, приготовления, пустыни, покаяния, погружения. Очищения от мира сего, приготовления прямых путей Господу, погружения в воду, разворота от мира внутрь, к Богу. Это состояние Иоанна Предтечи: глас вопиющего в пустыне приготовьте пути Господу.

[professor_]

Вы говорите о мгновенном переходе к духовному, однако Вы сейчас дышите тленным воздухом, находясь в тленном теле плоти, давите на тленные клавиши и смотрите на тленные вещи... и осознание Вами тлена вокруг стремится к бесконечности

Это так только с т.з. обывателя, не знающего Отца.

(ибо как может духовное оперировать плотскими понятиями? - никак).

По-твоему Бог (духовное начало) не в состоянии оперировать плотскими понятиями? Но ведь Он для того и землю создал, чтобы явит Свою Славу.

Если бы Вы отказались от всего плотского, а наипаче всего от мыслей, Ваше присутствие во времени и пространстве было бы исключено.

Чушь, изрекаемая не знающим Бога и тем более Его воплощения - Иисуса Христа.

[GalinkaA]

Пример можете привести пример плотских и пример духовных помышлений, чтоб было понятно, что мы думаем об одном и том же?

плотские это буква, а духовные это ДУХ,который явлен в СМЫСЛЕ
ПАВЕЛ об этом так написал
16 Потому отныне мы никого не знаем по плоти; если же и знали Христа по плоти, то ныне уже не знаем.
(2Кор.5:16)

[surgeon]

Ты читал "тибетскую книгу мертвых"? там описываются те "духовные миры" куда ты стремишься по воле князя мира сего.

Ну так я уже второй раз прошу Вас рассказать о том, как Вы видите, куда Христос зовет человека и каково, по Вашему, нетленное состояние и вечная жизнь.

Мое мнение насчет этого Вы уже знаете: есть временное, есть вечное, есть переход из одного в другое, Путь, Дверь, Истина, Жизнь - Христос. Временное тленно и изменчиво, доступно нашим органам чувств; вечное - неизменно и прочно, невидимо, доступно только разуму.

Каково Ваше видение?

[professor_]

Безмолвие есть состояние очищения, приготовления, пустыни, покаяния, погружения. Очищения от мира сего, приготовления прямых путей Господу, погружения в воду, разворота от мира внутрь, к Богу. Это состояние Иоанна Предтечи: глас вопиющего в пустыне приготовьте пути Господу.

Как ты понимаешь "Очищения от мира сего"? Разве в мире сем имеют место ДУХОВНЫЕ помышления о Боге? И заметь: в этом мире ГЛАВНАЯ "духовность" именно в том и состоит, чтобы "перейти в мир иной" и "так всегда с Господом будем". Плотские помыслы мира сего в том и состоят, что ЭТА жизнь является временной, как и ЭТО тело. А вот ПОСЛЕ СМЕРТИ этого бренного тела - вот тогда-а-а и начнется жизнь вечная...
А я добавляю: "в гробу у белых тапках".

Не хочешь ли ты очиститься от ТАКИХ мирских помыслов о Боге и Его царстве?

[surgeon]

А вот ПОСЛЕ СМЕРТИ этого бренного тела - вот тогда-а-а и начнется жизнь вечная..

Я, возможно, грешу неточностью изложения мыслей.

Достижение вечности возможно только при живом теле плоти. После смерти тела плоти невозможно искать Бога.

Но окончательная цель - выход внутреннего человека из круга рождений-смертей (не путать с сансарой и прочими нехристианскими понятиями), апокатастасис, свершение всего, а точнее построение Церкви Небесной, Тела Христова, экклесии внешних человеков, объединенных с Единым Мужем (внутренним человеком) в чертоге брачном под главой Христом, под главой Богом (да будет Бог все и во всех).

[professor_]

Я, возможно, грешу неточностью изложения мыслей.

А ты вот так возьми, и не греши...

Достижение вечности возможно только при живом теле плоти. После смерти тела плоти невозможно искать Бога.

Странное выражение "тело плоти"... наталкивает на мысль, что плоть == душа. Не так ли?
Но ведь если тело останется, а плоть-душа(ветхая) умрет, то разве не даст Бог Отец НОВУЮ душу? Иисус утверждает, что ДАСТ. НОВУЮ ПЛОТЬ, безгрешную, святую. Остается сохранить ее в нетленном состоянии, пребывая в послушании у Отца: И взял Господь Бог человека, и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. (Быт.2:15) Я полагаю, ЧЕЛОВЕКА Бог воспитывает и хранит в саду-нирване, который находится на земле, где и был насажден Богом.

Но окончательная цель - выход внутреннего человека из круга рождений-смертей (не путать с сансарой и прочими нехристианскими понятиями)

Однако то, куда стремятся миллионы христиан ("вечность", "лоно Авраамово", "жизнь вечная", "вечный покой", "загробная жизнь" и пр. эпитеты) и есть то самое, что восточные философии называют "сансара". Правда они думают, что стремятся в "нирвану". В этом их обманывают духи злобы поднебесной. Я так понимаю, что выход из сансары и есть нирвана.
Почему я так утверждаю? потому что они ждут БУДУЩЕГО воскресения, что по восточной философии и есть реинкарнация. Однако, как они этого не знают - то в этом и заключается их заблуждение. Это то самое заблуждение человеков и пришел разрушить Спаситель Христос: "верующий в Меня не умрет вовек, имеет жизнь вечную, на суд не приходит, перешел от смерти в жизнь"

апокатастасис, свершение всего, а точнее построение Церкви Небесной, Тела Христова, экклесии внешних человеков, объединенных с Единым Мужем (внутренним человеком) в чертоге брачном под главой Христом, под главой Богом (да будет Бог все и во всех).

А вот тут ты или недопонимаешь или поспешил и сократил из за бедности человечьего языка.

[surgeon]

Г-н Профессор, я хотел спросить Вас, как Вы понимаете слово "тело" и что именно Вы считаете развоплощенным духом?

Я поясню свою точку зрения: апостол Павел пишет "ибо невидимое, извечная сила Его и Божество, рассматриваемы через творение ...", явно говоря о том, что именно невидимое прочно. С точки зрения мира сего, науки, это - безумие, ибо невидимое нельзя пощупать руками, определить приборами. Оно неприметно, это Царствие Божие, мало, как горчичное зерно; никто не обращает на него внимания. Но тот же Павел пишет: "Верою познаем, что видимое произошло из невидимого."

Теперь о теле. Есть тела душевные, есть духовные. "Тело" происходит от греческого "соос", то есть целостность, здоровье. Вы верите, что Бог может дать нам тело нетленное. Но тело нетленное - оно не имеет пространства и времени, оно находится в области вечного, невидимого. Вам такая мысль не приходила в голову? Человек, познающий истину, стремится к совершенству, к спасительной целостности, к телу (духовному), которое Христос духом своим оживит во втором пришествии.

О плоти. Кровь и плоть не наследуют нетления, как утверждает апостол. Понятие "духовная плоть" звучит как-то мерзко. Плоть и тело - разные вещи. Плоть, во первых, это образ мышления, и только во-вторых, как подобие, - мясо на костях. Душа - это совсем не плоть, но она изначально во плоти и связана с плотью, и лишь в последствии может перейти в область духа.

Здесь невозможно описать и доли знания, потому что это обширнейший материал.

[kLeonid]

ну конечно, было пять мудрых и пять неразумных, и те и другие вошли в смерть, когда пришел жених, то у одних было масло (ОТКРОВЕНИЕ) и им надобно было только попровить светильники свои ,а у других не было, так как они не заплатили цену, ведь написано что,ради ХРИСТА надобно не то веровать но и страдать за НЕГО.

Мы же сейчас говорим за продающих к которым неразумные пошли покупать масло и пока они у них покупали двери закрылись.
А следовательно и не разумные девы и продающие которых вы назвали сынами воскресения остались за дверями.

[Вячеслав Цуркан]

как ???
вот так

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

По вашему есть хоть один в кого не вошла смерть при его рождении? Есть не согрешивший?

[GalinkaA]

Мы же сейчас говорим за продающих к которым неразумные пошли покупать масло и пока они у них покупали двери закрылись.
А следовательно и не разумные девы и продающие которых вы назвали сынами воскресения остались за дверями.

видите ли ЛЕОНИД , это ПРИТЧА и написано она образным языком, а вы хотите уразуметь ее буквально, СЫНЫ воскресения ,потому и СЫНЫ что уже уже пережили воскресение , то что другим еще надобно пережить.
говоря ,за дверями не имеется ввиду физические двери , а ДВЕРЬ по ПИСАНИЮ есть ХРИСТОС,т.е.СЛОВО, вот это СЛОВО и закрылось для них и уже нельзя войти,потому и сказано смотрите ,чтобы не оказался кто из вас опоздавшим.