"Огонь пришел Я низвесть..."

[kLeonid]

А скажите куда и у кого неразумные девы пошли приобретать масло, по вашему откровение?

к тем, у кого было ЭТО ОТКРОВЕНИЕ,к СЫНАМ ВОСКРЕСЕНИЯ.

Тогда получается, что они не были в числе мудрых дев и на пир не вошли.

[surgeon]

когда принимаешь смерть на голгофском кресте , вот тогда и умирает ХРИСТОС по плоти и прежнего Христа уже не знаешь

То есть, смерть по плоти - это смерть абсолютно всех внешних знаний о Христе, для того, чтобы чудо вечного рождения Христа смогло произойти в безмолвии, в глубине души, в сердце верующего?

[professor_]

То есть, смерть по плоти - это смерть абсолютно всех внешних знаний о Христе, для того, чтобы чудо вечного рождения Христа смогло произойти в безмолвии, в глубине души, в сердце верующего?

Добавлю к выделенному - ОДНОРАЗОВАЯ или мгновенная. Это не так, как делают ветхозаветние христиане "мало-помалу". Такая смерть "по-чуть-чуть" - мазохизм (или садизм, если по отношению ко Христу). Смерть - это не то, чтобы "немного живой" Это СОВСЕМ мертвый. Это ОТКАЗ от ЛЮБЫХ помыслов человеческих(плотских) о Христе.
Если "мало-помалу" - то получится то же, что в древние времена с евреями - они развратились в земле обетованной, потому что замужняя похоть размножается быстрее, чем неженатый Христос.

[surgeon]

Добавлю к выделенному - ОДНОРАЗОВАЯ или мгновенная. Это не так, как делают ветхозаветние христиане "мало-помалу". Такая смерть "по-чуть-чуть" - мазохизм (или садизм, если по отношению ко Христу). Смерть - это не то, чтобы "немного живой" Это СОВСЕМ мертвый. Это ОТКАЗ от ЛЮБЫХ помыслов человеческих(плотских) о Христе.
Если "мало-помалу" - то получится то же, что в древние времена с евреями - они развратились в земле обетованной, потому что замужняя похоть размножается быстрее, чем неженатый Христос.

"Иван Васильевич, когда вы говорите, создается впечатление, что вы бредите" (с) фильм

Время на то и дано, чтобы переход осуществлялся постепенно, внешнее тлело, а внутреннее обновлялось со дня на день.

[professor_]

"Иван Васильевич, когда вы говорите, создается впечатление, что вы бредите" (с) фильм

Время на то и дано, чтобы переход осуществлялся постепенно, внешнее тлело, а внутреннее обновлялось со дня на день.

Поправлюсь: "одновременная смерть всех плотских помыслов". А то, что ты называешь "переход" - от диавола, чтобы создать для человека ад на земле.
Может ты мне покажешь в Евангелии то, что ты назвал "переход", в отношении Иисуса?

И потом, не следует оскорблять, даже фразами из ХОРОШИХ фильмов. Я не настроен враждебно. Мир тебе.

[surgeon]

Может ты мне покажешь в Евангелии то, что ты назвал "переход", в отношении Иисуса?

Иисус говорит о Себе: "Я есмь Путь ..." А путь подразумевает начало, продвижение и конец. В вечности нет никакого продвижения, там все свершилось. Стало быть, двигаться можно только во времени.
А путь начинается со чтения Евангелия. Но даже Евангелие прочесть надо время. А иначе придется признать, что при первом же чтении каждый бесконечно малый промежуток времени умирает плотский помысел, так и не успев родиться.

И потом, главный вопрос: какой смысл тогда от чтения Евангелия, если все оно одним махом должно умереть без малейшего следа в памяти? Можно было бы тогда рожать детей, обеспечивать им полную депривацию от внешней среды, чтобы у них заведомо не возникало ни одной мысли. А лучше им вообще было бы не рождаться.

Неужели вся ценность Евангелия лишь в том, чтобы погрузить человека в состояние безмолвия в одно мгновение? А если не в безмолвие - то может ли одномоментно у человека все внешнее знание о Боге переродиться в истинное?

Можете сказать?

И потом, не следует оскорблять, даже фразами из ХОРОШИХ фильмов. Я не настроен враждебно. Мир тебе.

А Вы не оскорбляйтесь. Если то, что вы сказали, окажется ложью перед истиной, то диагноз "бред" окажется даже смягчительным обстоятельством при вынесении приговора. Везде есть положительные моменты.

[surgeon]

Такая смерть "по-чуть-чуть" - мазохизм (или садизм, если по отношению ко Христу).

Профессор, Вы не обижайтесь и простите меня, но Ваше наглость в этом вопросе столь чрезмерна, что я никак не могу успокоиться.

Вы говорите о мгновенном переходе к духовному, однако Вы сейчас дышите тленным воздухом, находясь в тленном теле плоти, давите на тленные клавиши и смотрите на тленные вещи... и осознание Вами тлена вокруг стремится к бесконечности, а нетленного - к нулю... И, осуждая себя своими словами, и распиная в себе Христа, при этом Вы имеете нахальство заявлять, что нужно мгновенно освободиться от всего плотского и тленного, между тем оперируя исключительно плотскими вещами, и, смею заверить, плотскими мыслями (ибо как может духовное оперировать плотскими понятиями? - никак).

Если бы Вы отказались от всего плотского, а наипаче всего от мыслей, Ваше присутствие во времени и пространстве было бы исключено.

Для таких, как Вы, я специально создал тему, чтобы заставить себя задуматься, что такое тленное, а что - нетленное, и куда вообще зовет нас Христос. Приглашаю ознакомиться, поразмыслить о том, где и какие сокровища Вы собираете http://www.evangelie.ru/forum/t78362.html, а также проголосовать http://www.evangelie.ru/forum/t78414.html.

А после продолжим, если будут вопросы и возражения.

[surgeon]

Поправлюсь: "одновременная смерть всех плотских помыслов".

Может, Вы вкладываете в понимание "плотский помысел" нечто другое, чем я?

По мне плотские помыслы - это не видеть за творением Творца. А Творец, если иметь глаза, чтобы видеть, просматривается исключительно за всем творением, даже в говне, ибо Он не погнушался создать говно.

Стало быть, когда плотский помысел уничтожается, человек не может не увидеть духовного. Он может, конечно, стать душевным, и уйти в мир воображения, но хрен редьки не слаще, и воображение ничего, кроме тех же плотских искаженных болезненных образов породить не может, ибо не способно на большее.

Но помилуйте, одновременное исчезновение плоти приведет к тому, что Истина спалит дотла совершенно не готового к ней человека. Это как дать ребенку управлять космическим кораблем.

[professor_]

А Вы не оскорбляйтесь. Если то, что вы сказали, окажется ложью перед истиной, то диагноз "бред" окажется даже смягчительным обстоятельством при вынесении приговора. Везде есть положительные моменты.

Я и не оскорбляюсь. Вот только приговор за оскорбление Сына Божиего и ругательство в Его сторону вынесен ТЕБЕ.

[surgeon]

Я и не оскорбляюсь. Вот только приговор за оскорбление Сына Божиего и ругательство в Его сторону вынесен ТЕБЕ.

Простите, это все, что Вы вынесли из нашего разговора?

[professor_]

Может, Вы вкладываете в понимание "плотский помысел" нечто другое, чем я?

По мне плотские помыслы - это не видеть за творением Творца. А Творец, если иметь глаза, чтобы видеть, просматривается исключительно за всем творением, даже в говне, ибо Он не погнушался создать говно.

Это ОЧЕНЬ хорошо видно. Я думаю, что из него даже Бог не станет делать конфетку. Дерьмо останется дерьмом, даже в церкви.

Стало быть, когда плотский помысел уничтожается, человек не может не увидеть духовного. Он может, конечно, стать душевным, и уйти в мир воображения, но хрен редьки не слаще, и воображение ничего, кроме тех же плотских искаженных болезненных образов породить не может, ибо не способно на большее.

Это ты про себя? Твоя духовность и "супердуховная" философия и есть те самые искаженные плотские образы. Как говорит Павел "сатана явился в образе ангела света", Так и прислужники его, открыто называющие себя дерьмом, и тут же говорящие, что сияют для других светом неугасимой любви.

Но помилуйте, одновременное исчезновение плоти приведет к тому, что Истина спалит дотла совершенно не готового к ней человека. Это как дать ребенку управлять космическим кораблем.

Не помилую, ибо ты не желаешь знать Истину Божию, а насаждаешь откровенный сатанизм, вуалируя свое учение (учение мира сего) по духовное и супердуховное учение, якобы Христа.
Ты ни малейшего понятия не имеешь об избрании, в котором первым пунктом стоит кротость и смирение.

И все же, пока жива душа твоя Он Любит тебя и ты для Него далеко не дерьмо, а потенциальный храм Его Святого Духа, если, конечно, не станешь настаивать(являть устами своими) на том, что ты == дерьмо.

[surgeon]

И все же, пока жива душа твоя Он Любит тебя и ты для Него далеко не дерьмо, а потенциальный храм Его Святого Духа

Слушайте, простите меня ради Бога, если Вас так задели мои слова.
Быть может, выскажетесь по существу лучше? А то я после Вашего последнего сообщения совершенно потерял нить разговора. О чем мы вообще говорим?

Давайте, если хотите, изложите свою точку зрения на "плотские помышления", что за ними скрывается, на то, как Вы видите отказ от них, да и поставим точку на этом, если сойдемся во мнениях, а еще лучше в истине или хотя бы через Писание.

[GalinkaA]

То есть, смерть по плоти - это смерть абсолютно всех внешних знаний о Христе, для того, чтобы чудо вечного рождения Христа смогло произойти в безмолвии, в глубине души, в сердце верующего?

смерть на голгофском кресте это смерть того, что ведет к смерти, что есть плотские помышления о БОГЕ

[GalinkaA]

А скажите куда и у кого неразумные девы пошли приобретать масло, по вашему откровение?

Тогда получается, что они не были в числе мудрых дев и на пир не вошли.

ну конечно, было пять мудрых и пять неразумных, и те и другие вошли в смерть, когда пришел жених, то у одних было масло (ОТКРОВЕНИЕ) и им надобно было только попровить светильники свои ,а у других не было, так как они не заплатили цену, ведь написано что,ради ХРИСТА надобно не то веровать но и страдать за НЕГО.

[Вячеслав Цуркан]

ну конечно, было пять мудрых и пять неразумных, и те и другие вошли в смерть, когда пришел жених, то у одних было масло (ОТКРОВЕНИЕ) и им надобно было только попровить светильники свои ,а у других не было, так как они не заплатили цену, ведь написано что,ради ХРИСТА надобно не то веровать но и страдать за НЕГО.

Как можно войти в смерть?
Масло - Дух Святой.
Надо иметь Духа Святого и личные опыты с Богом. Чего и не хватало неразумным, именно поэтому никто этим маслом делиться просто не мог. Нужны личные опыты в жизни с Господом.