"Огонь пришел Я низвесть..."

[Morskaya]

Иисус был рожден во плоти грешной.

Тогда Он не мог бы быть Агнцем...

[Morskaya]

Никогда тело Христа не было ветхим и в тем более погибающем.

Да, согласна.

Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
И, сказав это, показал им руки и ноги. (От Луки 24.39.40)

Но это была уже не та плоть, что до воскресения...
Помниться мне, что Вы сам, уважаемый Леонид, как-то тем же местом Писания пытались вразумить других...:

"Не всяка плоть такая же плоть;...Есть тела небесные и тела земные: но иная слава небесных, иная земных;
"Так при воскресении мертвых: сеется в тлении, восстает в нетлении;
Сеется в уничижении, востает в славе; сеется в немощи, востает в силе; .......
Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
1Кор.39-43,50.
Отсюда видим, что Господь после воскресения имел нетленное тело -- не плоть, а ТЕЛО . Это была не плоть, и небыло крови в нем.., иначе как бы вложили руки в ребра его?
Но это тело было осязаемо!, но и способно было проходить сквозь стены...
Божественный Дух Христа имел Божественную веру!, поэтому Он будучи рожден от Девы во плоти - имел в Себе силу(веры) необычную для человеков ; и имел в Себе соединение Бога и человека: от человека - плоти, от Бога - Духа (до воскресения). После воскресения Его тело стало полностью духовным, но и могло быть, по Его воле, осязаемым.
А помните, случай в Вет. Завете об Ангелах Божиих пришедших к Аврааму в гости, они тоже были осязаемы и ели даже, то что предложил им Авраам.., и далее с Лотом...Быт.18:1-8; 19:1-3.

[alexey957]

"Огонь пришел Я низвесть на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!" Луки,12:49.
О чем говориться в этом месте Евангелия?, о Духе Святом(позже сошедшем в виде огня)? И как Он должен возгораться в нас верующих, например, в наше время?

" Огонь пришел Я низвести на землю, и как желал бы, чтобы он уже возгорелся!
Крещением должен Я креститься; и как Я томлюсь, пока сие совершится!
Думаете ли вы, что Я пришел дать мир земле? Нет, говорю вам, но разделение;"
(Лук.12:49-51)Что то не похоже чтобы речь шла о сошествии Духа Святого особенно когда говорит о крещении, на Нём до этого не было Духа Святого ? В том что в этом деле будет участвовать Дух Святой нет сомнений, но по моему мнению речь о служении Слова и Духа которое приведёт к тому о чём сказал Иисус.

[нота]

что произошло с Душой Христа после Его смерти.

об этом засвидетельствовали в евангелиях.
но это свидетельсво душ других людей (т.е свидетельство человеческое), в земле которых родился, умер и воскрес Христос. Об этом говорим в прошедшем времени, только потому, что через эти души уже прошли все события евангелия.

Но для вас, как и для меня и многих других, все происходит ныне. Рождение смерть и погребение Христа. И когда в вы погребете тело Христа, то увидите в каких преисподних местах находится ваша душа, которая есть Его душа.

[Константин56]

Тогда Он не мог бы быть Агнцем...

Марина, Иисус родился в такой же плоти, как и все мы. Вот это я имею ввиду. Жаль, что не поняла.
Он до того, как прославиться, также как и мы болел, страдал, испытывал жажду, холод и голод и т.д.
Единственное, чего в Нем не было, это греха.
Все остальное Он перенес как ЧЕЛОВЕК.
Согласно Писанию неше тело грешно, поэтому и надлежит ему измениться. У тех, которые умерли, при трубе ангела, изменится прах или мертвое тело на не тленное, они воскреснут и будут вознесены к Господу. У живых же изменится тело греховное, тленное на не тленное и так же будут вознесены к Господу.
Что здесь не понятного и странного?
А Агнцем Божьим Иисус стал не потому, что у Него было какое-то особенное тело, отличающееся от нашего, а потому, что это ВОЛЯ БОГА была. Он Сам выбрал это смертное тело, дабы никто и никогда, типа Леонида, даже и подумать не могли о том, что Господь пользовался какой-то привилегией здесь на земле, дабы Он смог пройти то, что Сам Себе избрал!
Потому, как найдутся обязательно лукавые умники, которые свою лень и трусость в хождении пред Богом, будут оправдывать подобной ересью - "Мы же люди, а Он был Богом. Поэтому Ему легко было пройти крестный путь, а мы не можем так, как Он..."
Ну, или подобное этому.
Очень прискорбно, что многие этого не понимают, а "ведутся" на разные басни всевозможных лжецов, прикрывающихся Божьей праведностью и благодатью.
Что еще я написал не по Писанию?

[kLeonid]

об этом засвидетельствовали в евангелиях.
но это свидетельсво душ других людей (т.е свидетельство человеческое), в земле которых родился, умер и воскрес Христос. Об этом говорим в прошедшем времени, только потому, что через эти души уже прошли все события евангелия.

Но для вас, как и для меня и многих других, все происходит ныне. Рождение смерть и погребение Христа. И когда в вы погребете тело Христа, то увидите в каких преисподних местах находится ваша душа, которая есть Его душа.

Добрый день нота, вы как Rist я же вас спрашиваю не о событии которое происходят с верующими, а о событии которое произошло с самим Христом .
И так, если не трудно обьясните последовательно не касаясь нас, что произошло с Душой Христа после Его смерти.
За что буду очень признателен.

[RisT]

Ну во первых не рождается

Когда говорю, что Он рождается в нас, говорю, как о событии в сердце человека, когда Дух Сына посылается в сердце человека (Гал.4;Рим.8).

а во вторых я вас спрашиваю не о событии которое происходит с верующими, а о событии которое произошло с самим Христом

Вы просто попросили меня объяснить стих, как следует из нашей переписки, именно в контексте того, что я говорил о сердце человека. Именно в этом понимании я и объяснял далее тот стих, который вы приводили.

И так, если не трудно обьясните последовательно не касаясь нас, что произошло с Душой Христа после Его смерти.

Бог избрал человека, чтобы обитать в нём, поэтому я не отделяю Христа от Человека. Христос - Его образ, рожденный прежде всякой твари (Кол.1:15), Духом Святым вселяется в нас, чтобы мы, вникая в Писание и в себя, преображались в Него от Господня Духа В ТОТ ЖЕ ОБРАЗ.(2Кор.3:17-18).
Бог явился во плоти - В ЧЕЛОВЕКЕ - в Его обители, становясь в нас посредником между нами и Богом

Цитата из Библии:

"Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины. Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус" (1Тим.2:4-5).

и образом Создавшего, в которого облекаемся через познание Его в нас

Цитата из Библии:

А теперь вы отложите все: гнев, ярость, злобу, злоречие, сквернословие уст ваших;
не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
Итак облекитесь, как избранные Божии, святые и возлюбленные, в милосердие, благость, смиренномудрие, кротость, долготерпение... Более же всего [облекитесь] в любовь, которая есть совокупность совершенства.
И да владычествует в сердцах ваших мир Божий, к которому вы и призваны в одном теле, и будьте дружелюбны" (Кол.3:8-12;14-15)
+
" Но вы не так познали Христа;
потому что вы слышали о Нем и в Нем научились, - так как истина во Иисусе, - отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях, а обновиться духом ума вашего
и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины" (Еф.4:20-24)

Поэтому говоря о Его смерти, я не могу не говорить и о "нас", о том, что происходит в нас.
Как, впрочем, и Писание нигде не разделяет Его с нами и нас с Ним, говоря о смерти и о других событиях...

Цитата из Библии:

Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:4-7)

Как и здесь:

Цитата из Библии:

В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Кол.2:11-15)

[kLeonid]

Но это была уже не та плоть, что до воскресения...
Помниться мне, что Вы сам, уважаемый Леонид, как-то тем же местом Писания пытались вразумить других...:

Почему не та? какая лежала в гробе та и воскресла и в этом же теле Он явился своим ученикам и при этом сказал:
...это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня. (От Луки 24)
В небе же действительно все будем в другом образе, так как и сам Бог есть Дух и Его Ангелы-Духи.
Ибо написано:
Бог есть дух,... (От Иоанна 4.24)
Теперь об Ангелах:
Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение? (К Евреям 1.14)
Теперь о людях:
Ибо, когда из мертвых воскреснут, тогда не будут ни жениться, ни замуж выходить, но будут, как Ангелы на небесах. (От Марка 12.25)
Счастлио и всех вам благ.

[kLeonid]

Бог избрал человека, чтобы обитать в нём, поэтому я не отделяю Христа от Человека. Христос - Его образ, рожденный прежде всякой твари (Кол.1:15), Духом Святым вселяется в нас, чтобы мы, вникая в Писание и в себя, преображались в Него от Господня Духа.(2Кор.3:17-18).
Бог явился во плоти - В ЧЕЛОВЕКЕ - в Его обители, становясь в нас посредником между нами и Богом Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

Значит если я вас правельно понял Христа во плоти не существовала, но все это происходило в человеческой плоти то есть в нас. Так?

[Morskaya]

Марина, Иисус родился в такой же плоти, как и все мы. Вот это я имею ввиду. Жаль, что не поняла.
Он до того, как прославиться, также как и мы болел, страдал, испытывал жажду, холод и голод и т.д.
Единственное, чего в Нем не было, это греха.
Все остальное Он перенес как ЧЕЛОВЕК.

Ну с этим я согласна, и все теперь понятно.
Не растраивайтесь, Константин, все в порядке.
И думаю, что не следует так сердиться на Леонида, это не ересь, просто ему так понятно... Ведь, всеже, не отрицает Христа пришедшего во плоти..., просто плоть подразумевает исполненую Божественной силы... (от рождения).

[kLeonid]

Он был презрен и умален пред людьми, муж скорбей и изведавший болезни, и мы отвращали от Него лице свое; Он был презираем, и мы ни во что ставили Его. (Исаия 53.3-5)

Вот это место описывает Христа до того, как Он пошел на страдания. О каких болезнях идет речь? Как это, Бог и вдруг болеет?

Добрый день Константин, если ничего о Христе не сказано до Его служения на земле то не нужно выдумывать сверх написаного.
А это место которое вы приводите как раз говорит о том времени когда Он начал свое служение.
Вы разорвали текст на двое, а если вы его прачтете полностью то вы поймете о каком времени там говорится.

Он до того, как прославиться, также как и мы болел, страдал,

Я лично не представляю, чтоб Христос стоял в очереди к доктору.
И как вы не поймете, что Он имел не такое тело, а подобное нашему.
Ибо написано:
... приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; (К Филиппийцам 2.7)
И оно( тело) было рождено не так как у всех, но еще во чреве от Духа Святого.
Но когда он помыслил это, - се, Ангел Господень явился ему во сне и сказал: Иосиф, сын Давидов! не бойся принять Марию, жену твою, ибо родившееся в Ней есть от Духа Святаго; родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус (От Матфея 1.20.21)
И в этом теле Он вознесся, не вышел из него, а в Нем вошел в небо.
И как Он Сам свидетельствовал, что оно имело кости, то есть это было то самое которое распяли, которое воскресло и в котором Он явился своим ученикам.
И лишь в небе Христос преобразился и преобрел другой образ, такой какой имеет Его Отец.
Ибо написано:Бог есть дух,... (От Иоанна 4.24)
Можете не отвечать, я не хочу больше продолжать этот спор, достаточно что вы прочтете.
Счастливо и всех вам благ.

[kLeonid]

Не люблю когда люди ругаются, а тем более христиане.Причем, отклонения от Истины...есть уже у обоих..!.

Никто не ругается, от куда вы это взяли, просто выясняем наши не понимания друг друга.
А насчет отклонения, то вы меня конечно извените, но это не вам судить, я и сам никогда никому так не говорю и вам не саветываю.
Все мы люди и можем ошибатся и никто не может сказать что только так и не иначе.
Когда я был помоложе, много доказывал, но прошло время и понял что был не прав.
Счастливо и желаю вам самого хорошего.

[Адам 2]

По вашему воскресшие это "духи" не имеющие плоти и костей?

-Вот именно!
Воскресение касается только духов!
Потому, Христово: на третий день воскресну = на третий день стану духом, свободным от плотских уз.

[шимон]

Тогда Он не мог бы быть Агнцем...

Агнец должен быть годовалый ,а не 33 летний.

[шимон]

И оно( тело) было рождено не так как у всех,.

Кесарево сечение ...что ли

http://pregnancy.org.ua/birth/article45300.html