"Огонь пришел Я низвесть..."

[kLeonid]

Вот, что пишет Евангелист Лука в 3гл. 22ст.
Синодальный - "И Дух Святой нисшел на Него в телесном виде, как голубь..."
Восстановительный перевод "Живой поток" - "И на Него сошел Святой Дух в телесном виде, как голубь."
С греческого оригинала "Радостная Весть" - "и на Него сошел Дух Святой - в телесном виде, в образе голубя"
Греческий оригинал с подстрочечным текстом - "и сошел Дух Святой телесным видом как голубь на Него"
Как видно, это не предположение, а именно голубь.
Не думаю, чтобы Лука что-то выдумывал.

И я так думаю так как все Апостолы говорят через КАК и Лука тоже.
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. (От Матфея 3.16)
И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него (От Марка 1.10)
И свидетельствовал Иоанн, говоря:я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. (От Иоанна 1)
...и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение! (От Луки 3.22)
А насчет перевода то моя Библия переведена с давнееврейского и греческого и там тоже как и в синодальном переводе сказано через как.
Счастливо.

[Константин56]

И я так думаю так как все Апостолы говорят через КАК и Лука тоже.
И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды, - и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него. (От Матфея 3.16)
И когда выходил из воды, тотчас увидел Иоанн разверзающиеся небеса и Духа, как голубя, сходящего на Него (От Марка 1.10)
И свидетельствовал Иоанн, говоря:я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. (От Иоанна 1)
...и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение! (От Луки 3.22)
А насчет перевода то моя Библия переведена с давнееврейского и греческого и там тоже как и в синодальном переводе сказано через как.
Счастливо.

Слово "телесном" игнорируем? Почему? Откуда такая уверенность в своей правоте? Если кто-то думает, что он уже что-то знает, то он еще ничего не знает так, как должно знать. Но любящего Бога знает Бог.
Это читается, как - "сошел на Него в теле голубя".
Опровергни, пожалуйста. Слово "как" интересное...не правда ли?
Будь здрав.
Кстати, о раскаявшемся на кресте только один Евангелист пишет.
Остальные пишут, что ОБА поносили Христа.
Может примем большинство?... дабы что-то свое внести в Истину.

[kLeonid]

Слово "телесном" игнорируем? Почему? Откуда такая уверенность в своей правоте? Если кто-то думает, что он уже что-то знает, то он еще ничего не знает так, как должно знать. Но любящего Бога знает Бог.
Это читается, как - "сошел на Него в теле голубя".
Опровергни, пожалуйста. Слово "как" интересное...не правда ли?
Будь здрав.

Дело в том что в оригинале сказано так же как и в синодальном переводе, вот только не понятно почему вы останавливатесь только на одном переводе а игнарирываете все остальные.
Думаю только по одной причине, чтоб доказать что вы правы.
А я не пытаюсь доказывать свою правоту, а лишь хочу понять как правельно.

Кстати, о раскаявшемся на кресте только один Евангелист пишет.
Остальные пишут, что ОБА поносили Христа.
Может примем большинство?... дабы что-то свое внести в Истину.

Так всегда было и так всегда будет
...написано, что двух человек свидетельство истинно. (От Иоанна 8.17)
Обвинение на пресвитера не иначе принимай, как при двух или трех свидетелях. (1 Тимофею 5.19)
Счастливо.

[Morskaya]

Желаю тебе, сестра, не испугаться временного "неудобства" от огненных испытаний, которые пройдя ты войдешь в Славу Господа нашего, Иисуса Христа, Которому Слава во веки веков!
Аминь!

Спасибо, брат, за добрые пожелания. Да, Господь допускает в жизни испытания и трудности.., и казалось иногда, что не хватит сил выдержать... Но никогда не допускает сверх сил!, а всякий раз по молитве и прошению, в уповании на Него, дает и облегчение. Но и не просто облегчение, пройдя очередное испытание и укрепившись в нем верою, получаю и утешение в нем(испытании), и необыкновенную радость и счастье в Господе! Слава Ему за все!
" Ибо по мере, как умножаються в нас страдания Христовы, умножается Христом и утешение наше." 2 Кор.1:5.
" Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа,победившая мир, вера наша." 1 Иоан.5:4.

[Константин56]

Дело в том что в оригинале сказано так же как и в синодальном переводе, вот только не понятно почему вы останавливатесь только на одном переводе а игнарирываете все остальные.
Думаю только по одной причине, чтоб доказать что вы правы.
А я не пытаюсь доказывать свою правоту, а лишь хочу понять как правельно.
Счастливо.

Я вам привел не один, как вы выражаетесь, а 4 варианта переводов.
Не заметили?
То, что вы думаете, это хорошо. Но не надо ВЫДУМЫВАТЬ.
Я вам не свое личное слово провозглашаю, а то, что написано.
И зря вы меня обвиняете в том чего нет априори.
Причин вести подобные дискуссии много. Одна из них - без разных домыслов, беспочвенных обвинений и пр. непотребства, докопаться до Истины.
А вы почему-то начинаете меня обвинять в предвзятости. Не хорошо, брат.
Далее, думаю, ваша доктринальая уверенность не даст вам рассматривать здраво все точки соприкосновения по данной теме.
Тем более вы не обратили внимания на еще кое-что, что было написано.
Мир вам и милость от Господа, быть верным только Ему.

[Morskaya]

...и Дух Святый нисшел на Него в телесном виде, как голубь, и был глас с небес, глаголющий: Ты Сын Мой Возлюбленный; в Тебе Мое благоволение! (От Луки 3.22)

Простите, мужи-братия, зачем спорить о голубе...
Если Бог воплотился в Сыне Человеческом, то неужели Духу Святому трудно было, в данный момент жизни Христа, воплотиться в голубя ?!

[Константин56]

Простите, мужи-братия, зачем спорить о голубе...
Если Бог воплотился в Сыне Человеческом, то неужели Духу Святому трудно было, в данный момент жизни Христа, воплотиться в голубя ?!

Да...
Спасибо сестра за столь короткий и мудрый ответ.
Без разных "многословестных" тирад...все так коротко и ясно.
Оспаривать такое - не берусь.
Еще раз, спасибо тебе, МИРОТВОРЕЦ в юбке.
Божьего мира тебе, сестра!

[kLeonid]

Я вам привел не один, как вы выражаетесь, а 4 варианта переводов.Не заметили?.

Заметил, но только один из них говорит без приставки как.
Вы не обижайтесь, может я и не прав просто я ориентируюсь в соответствии того что я вижу, а не того что думаю.
Три перевода говорят с приставкой как и лишь один без приставки и вы отвергаете три, а выбираете один.
Счастливо и всех вам Божиих благословений.

[nurgast]

Слово "телесном" игнорируем? Почему? Откуда такая уверенность в своей правоте? Если кто-то думает, что он уже что-то знает, то он еще ничего не знает так, как должно знать. Но любящего Бога знает Бог.
Это читается, как - "сошел на Него в теле голубя".
Опровергни, пожалуйста. Слово "как" интересное...не правда ли?
Будь здрав.
Кстати, о раскаявшемся на кресте только один Евангелист пишет.
Остальные пишут, что ОБА поносили Христа.
Может примем большинство?... дабы что-то свое внести в Истину.

Вот для этого и нужны были новые и новейшие переводы ! Немного перевели не так и уже столкнули лбами людей . Было явление как голубя так же как и в виде огня для того что бы люди просто увидели это схождение а в каком ВИДЕ оно происходило не суть важно.Если бы было воплощение голубя то было бы сказано что сел на Него или что то в этом роде. В отношении разбойников второй поносивший Христа со временем /видимо увидев смирение Христа или еще что / остановился и начал стыдить второго уверовав во Христа .Такова хронология .Один евангелист описал конец этого события другие больше обращали внимание на другое а вместе дополняют друг друга.

[kLeonid]

Простите, мужи-братия, зачем спорить о голубе...
Если Бог воплотился в Сыне Человеческом, то неужели Духу Святому трудно было, в данный момент жизни Христа, воплотиться в голубя ?!

Добрый день Morskaya, да для Бога нету ничего не возможного, но вопрос состоит не в этом...
Хочется правельно понимать как в действительности все произошло.
Счастливо.

[kLeonid]

. В отношении разбойников второй поносивший Христа со временем /видимо увидев смирение Христа или еще что / остановился и начал стыдить второго уверовав во Христа .Такова хронология .Один евангелист описал конец этого события другие больше обращали внимание на другое а вместе дополняют друг друга.

Вы правы, некоторые даже ставили нужду об этом и получили подобный ответ, счачала поносил, но в конце изменил свои мысли..

[Константин56]

Заметил, но только один из них говорит без приставки как.
Вы не обижайтесь, может я и не прав просто я ориентируюсь в соответствии того что я вижу, а не того что думаю.
Три перевода говорят с приставкой как и лишь один без приставки и вы отвергаете три, а выбираете один.
Счастливо и всех вам Божиих благословений.

Ни сколько не обижаюсь. Зачем??? И за что???
Смотреть и мыслить (думать), это не что-то греческо-сокральное, это наша прямая обязанность, как всякого дитя Божьего (...а мы имеем ум Христов...). Аминь?
То-то и оно, что достаточно одного перевода дабы задуматься. И вникнуть "по-полной программе".
У всех сказано о голубе. Почему именно голубь?
Это "знаковое" видение было, а не просто какое-то надуманное предположение (не знаю как точно выразиться) Евангелистов.
А своего я не ищу. Мне моя слава ни к чему.
Я желаю чтобы всегда и во всем славился только Господь Иисус.
Которому Слава во веки!

[kLeonid]

У всех сказано о голубе. Почему именно голубь?

А потому что это сравнение высказал Иоанн Креститель, а все просто повторили его слова.
И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. (От Иоанна 1.32)
Счастливо.

[Константин56]

А потому что это сравнение высказал Иоанн Креститель, а все просто повторили его слова.
И свидетельствовал Иоанн, говоря: я видел Духа, сходящего с неба, как голубя, и пребывающего на Нем. (От Иоанна 1.32)
Счастливо.

Значит Иоанн видел что-то, о чем впоследствии засвидетельствовал?
А может ему это просто привиделось?
И откуда такая уверенность, что это именно сравнение, а не прямое утверждение?
В жизни есть ситуации когда слово "как" обозначает именно то что и хотелось этим сравнением и обозначить.

[RisT]

Не обобщайте, брат.
Бог проклял землю за отступничество совершенное человеком, но Он не проклял сердце человека.

Думаю, вы не совсем понимаете то, о чём пытался сказать. Бог вообще создал человека правым, а вот люди пустились в различные помыслы (Еккл.7:29).
Под сердцем я имеею в виду, не орган, перекачивающий кровь, а внутренность человека - наши желания, помышления, основание нашего понимания Бога и Его Слова.

Когда Бог проклял землю за отступничество, совершенное ***ЧЕЛОВЕКОМ***, то это проклятие напрямую затрагивает самого человека.
А о сердце человека сказано:

• мысли и помышления сердца их были зло во всякое время (Быт.6:5)
• лукаво сердце [человеческое] более всего и крайне испорчено; кто узнает его? Я, Господь, проникаю в сердце и испытываю внутренности, чтобы воздать каждому по пути его и по плодам дел его (Иер.17:9)
• Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства, кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство, - все это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
  (Мар.7:21-23);

Это всё - земля и то, что на ней выросло, т.е. ЗЛО и подлежит прокляютию в человеке, но душа после очищения в огне - во спасение! получая в основание для покоя души своей, новое небо и новую землю - вместо сердца каменного (земли, заросшей терном, каменстой почвы и т.д.) - сердце плотяное (землю ДОБРУЮ)!

Как же приобретается в нас смена оснований? Только через смерть, а это только через погружение нас в огонь!
Находясь в первом Адаме - ПЕРСТНОМ=ЗЕМНОМ, телом Христовым мы погребаемся крещением в смерть для всего земного, чтобы в Нём переродиться, восстав во втором Адаме - НЕБЕСНОМ!
По сути крещение огнём это и есть погружение нас в Слово, при котором происходит Его сошествие в преисподние места земли, т.е. сердца нашего (Еф.4:9-10), где Он Своим Светом, просвещает в нас всякую тьму для последующего её сожжения. Это есть процесс вскрытия в нас тайны беззакония, после чего смерть и в откровении тайны благочестия воскресение во Христе!

Поэтому когда сказано о проклятии земли, сказано и о человеке, который ответственнен за землю, которую Бог дал ему для возделывания (Быт.2:5;3:23).
"Земля, пившая многократно сходящий на нее дождь и произращающая злак, полезный тем, для которых и возделывается, получает благословение от Бога; а производящая терния и волчцы негодна и близка к проклятию, которого конец - сожжение. Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем [состоянии] и держитесь спасения, хотя и говорим так"
(Евр.6:8-9).